2012-06-09 13:10:14
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΛΕΞΗ ΤΣΙΠΡΑ, ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ Κ.Ο. ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ, ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΑΥΓΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»
1. Τελικά η κρίση στην Ισπανία δυσκολεύει ή διευκολύνει την ελληνική θέση;
Οι εξελίξεις στην Ισπανία επιβεβαιώνουν τη θέση που από την πρώτη στιγμή υποστηρίζουμε. Δηλαδή, ότι η κρίση είναι πανευρωπαϊκό πρόβλημα και ότι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίστηκε μέχρι σήμερα, εκτός από κοινωνικά καταστροφικός είναι και ολοκληρωτικά αναποτελεσματικός. Πριν από δύο χρόνια η κρίση συνδεόταν με την υποτιθέμενη τεμπελιά και αντιπαραγωγικότητα των Ελλήνων. Μετά από δύο χρόνια αποτυχίας των Μνημονίων, οι φωνές που λένε ότι απαιτείται αλλαγή πολιτικής για να μην καταρρεύσει το σύνολο της ευρωπαϊκής οικονομίας, σήμερα πληθαίνουν εντυπωσιακά. Η πρόταση διεξόδου της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, αποδεικνύεται η μόνη ρεαλιστική. Αντιθέτως η στοχοπροσήλωση της Ευρωπαϊκής δεξιάς και σοσιαλδημοκρατίας στα προγράμματα λιτότητας οδηγούν την Ευρωζώνη στα βράχια. Ο κ. Ραχόι, ο Ισπανός Σαμαράς δηλαδή, δεν έκλεισε χρόνο στην εξουσία και οδηγεί τη χώρα του στο ΔΝΤ. Συνεπώς, φανταστείτε που θα οδηγήσει την ήδη γονατισμένη Ελλάδα, ο κ. Σαμαράς
2. Λέτε ότι το Μνημόνιο είναι νόμος του κράτους που όπως κάθε νόμος μπορεί να αλλάξει όταν αλλάξουν οι συσχετισμοί στη Βουλή. Μετά την ακύρωση του Μνημονίου και των εφαρμοστικών, θα πάτε σε επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης. Η διαπραγμάτευση όμως θέλει δύο. Αν οι εταίροι δεν δεχθούν την ακύρωση του Μνημονίου τι θα κάνετε;
Ας μιλήσουμε επί της ουσίας. Το Μνημόνιο απεδείχθη ολέθριο για τη χώρα. Δύο χρόνια τώρα έχει αποτύχει στους στόχους του και η επιμονή σε αυτή την πολιτική μας οδηγεί σε βέβαιη χρεωκοπία και έξοδο από την ευρωζώνη. Σας θυμίζω ότι το Μνημόνιο έχει αναθεωρηθεί ήδη δύο φορές, και μπροστά στην ανάγκη ενός νέου PSI και ενός πρόσθετου πακέτου στήριξης, πολύ πιθανόν οι δανειστές να προτιμήσουν να αφήσουν την Ελλάδα στην τύχη της. Εμείς ξεκινάμε από μια βάση εκτίμησης. Ότι κανέναν δε συμφέρει και άρα κανένας εταίρος δεν θέλει ούτε χρεωκοπία ούτε διατάραξη της συνοχής στην ευρωζώνη. Αυτό δημιουργεί σημαντικές δυνατότητες για διαπραγμάτευση. Επιπλέον ας θυμόμαστε ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι των χρημάτων της δανειακής σύμβασης επιστρέφει στους ίδιους τους δανειστές μας για την αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων ομολόγων. Επομένως, μια αρνητική στάση τους στο ζήτημα της επαναδιαπραγμάτευσης της δανειακής σύμβασης, θα είχε άμεσες συνέπειες σε έναν σύστημα που ήδη δοκιμάζεται από την εξάπλωση της κρίσης. Γι αυτό πιστεύουμε ότι η επαναδιαπραγμάτευση των όρων της δανειακής σύμβασης είναι η επωφελέστερη στρατηγική και για τις δύο πλευρές.
3. Πώς εξηγείτε ότι ενώ ο ένας πόλος του δικομματισμού, το ΠΑΣΟΚ καταρρέει, ο έτερος, η Νέα Δημοκρατία, δεν μπορεί να σηκώσει “κεφάλι”, όπως φάνηκε και από τις τελευταίες δημοσιευμένες δημοσκοπήσεις;
Η απάντηση είναι απλή. Ο κόσμος έχει εγκαταλείψει τον παραδοσιακό δικομματισμό ενός σάπιου πολιτικού συστήματος και στρέφεται στην Αριστερά. Το μόνο που έχει απομείνει στη Νέα Δημοκρατία και στο ΠΑΣΟΚ είναι η στρατηγική του φόβου: οι απειλές ότι αν έρθει στο προσκήνιο μια κυβέρνηση της Αριστεράς και αμφισβητήσει την ούτως η άλλως αδιέξοδη πολιτική των Μνημονίων, θα επέλθει η συντέλεια του κόσμου. Αλλά ο κόσμος δεν τσιμπάει. Πρώτα από όλα γιατί ξέρει ότι αν δώσει και άλλη ευκαιρία στις δυνάμεις του Μνημονίου, η Δευτέρα των εκλογών θα τον βρει ακόμα πιο βαθειά χωμένο στην απελπισία και τα οικονομικά αδιέξοδα. Δεύτερον, γιατί δεν θέλει να τους βλέπει, μετά από δύο χρόνια υποκρισίας και ασύστολου ψεύδους. Και τρίτον, γιατί η ελπίδα είναι πιο δυνατή από τον φόβο. Και η ελπίδα σήμερα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και η Αριστερά.
4. Λίγες μέρες πριν τις εκλογές φαίνεται να υπάρχει πια δυναμική πρωτιάς για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αν οι εκτιμήσεις επιβεβαιωθούν, σε ποιες δυνάμεις θα απευθυνθείτε για το σχηματισμό κυβέρνησης; Στην περίπτωση αυτοδυναμίας θα επιμείνετε σε συνεργασία με τις δυνάμεις της αριστεράς;
Η εμπιστοσύνη της κοινωνίας στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και η κατάρρευση του μνημονιακού μπλοκ, δημιουργεί τις προϋποθέσεις για μια μεγάλη νίκη στις 17 Ιουνίου. Ανεξάρτητα από το εύρος μιας τέτοιας νίκης, εμείς θα επιδιώξουμε την συνεννόηση και την συνεργασία ανάμεσα στις δυνάμεις της Αριστεράς. Σταθερή μας θέση είναι ότι χρειάζεται μια κυβέρνηση που θα προχωρήσει στην ακύρωση και αντικατάσταση του Μνημονίου από ένα Εθνικό Σχέδιο Ανόρθωσης για την οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη, την παραγωγική ανασυγκρότηση και τη δίκαιη δημοσιονομική εξυγίανση, καθώς και στην επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης. Αυτό μπορεί να το κάνει μόνο μια κυβέρνηση Αριστεράς με ισχυρή λαϊκή στήριξη και νωπή εντολή. Για αυτό επιδιώκουμε η κάλπη στις 17 να δώσει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δύναμη στο ΣΥΡΙΖΑ, ώστε στις 18 να είναι αυτοδύναμος ο λαός μας. Από εκεί και πέρα επιδιώκουμε ανεξαρτήτως αποτελέσματος τόσο το ΚΚΕ όσο και η ΔΗΜΑΡ να είναι κυβερνητικοί εταίροι σε μια κυβέρνηση Αριστεράς.
5. Το θεωρείτε αυτό εφικτό με βάση τις προεκλογικές τους τοποθετήσεις;
Η προεκλογική στάση των δύο κομμάτων δεν είναι ενθαρρυντική. Συμπεριφέρονται σαν να μη συνειδητοποιούν αμφότεροι την ιστορική ευκαιρία για την Αριστερά και για το λαϊκό κίνημα στη χώρα μας. Η ηγεσία του ΚΚΕ, δυστυχώς, επιλέγει συνειδητά να αφήσει ένα ιστορικό κόμμα για πρώτη φορά έξω από τις ιστορικής διάστασης διεργασίες λαϊκής χειραφέτησης και ειρηνικής ανατροπής, που συμβαίνουν τούτες τις μέρες στη χώρα μας και οδηγούν σε κυβέρνηση αριστεράς για πρώτη φορά μετά τα χρόνια της Εθνικής Αντίστασης. Αυτό είναι μια βαριά ιστορική ευθύνη. Από την άλλη η ηγεσία της ΔΗΜΑΡ, θα πρέπει να πάρει τις αποφάσεις της και μάλιστα να τις κοινοποιήσει πριν τις εκλογές, γιατί ο κόσμος που την ακολουθεί έχει άλλη οργανωτική και πολιτική κουλτούρα από αυτή των οπαδών του ΚΚΕ. Θέλει να ξέρει τι ρότα χαράζει η ηγεσία. Θα πρέπει, λοιπόν, να αποφασίσουν τι κυβέρνηση θέλουν στις 18 και να το πουν. Γιατί στις 18, μετά από δύο εκλογικές αναμετρήσεις, δε μπορεί να έχουμε μια κυβέρνηση οικουμενικού αχταρμά. Ή θα έχουμε κυβέρνηση Αριστεράς ή κυβέρνηση Μνημονίου. Είμαι βέβαιος ότι ο κόσμος που την ακολουθεί λαχταρά μια κυβέρνηση Αριστεράς. Μένει να δούμε αν το ίδιο συμμερίζεται και η ηγεσία.
6. Ποιες θα είναι οι πρώτες κινήσεις της κυβέρνησής σας;
Θα συγκροτήσουμε ένα ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα και θα μειώσουμε στο ελάχιστο δυνατό τις σπατάλες του κρατικού μηχανισμού εξουσίας. Θα καταργήσουμε τις στρατιές συμβούλων στα υπουργία, τους αργόμισθους και χρυσοκάνθαρους της εξουσίας στις ΔΕΚΟ. Θα ξεκινήσουμε συμβολικά το περιουσιολόγιο από όσους θα στελεχώνουν το κυβερνητικό μηχανισμό. Ώστε να είναι σε πλήρη διαφάνεια για συγκρίσεις τα περιουσιακά τους στοιχεία πριν και μετά τη θητεία τους σε κυβερνητικές θέσεις. Θα περικόψουμε στο μισό τους υπουργικούς μισθούς και θα περιορίσουμε στο ελάχιστο δυνατό τις διατιθέμενες σε υπουργούς αστυνομικές δυνάμεις. Από τις πρώτες κιόλας μέρες η κυβέρνηση της Αριστεράς θα φέρει προς ψήφιση στη Βουλή την Απλή αναλογική. Θα καταργήσουμε το νόμο περί ευθύνης υπουργών και θα προχωρήσουμε την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με κοινές μετοχές μετά δικαιώματος ψήφου στο δημόσιο. Ακολούθως, θα φέρουμε στη Βουλή Εθνικό Σχέδιο Ανόρθωσης που θα αντικαταστήσει το μνημόνιο, θέτοντας τρεις άμεσους στόχους: Την ανακούφιση των θυμάτων της κρίσης, την σταθεροποίηση της οικονομίας, ώστε να αποτρέψουμε μεγαλύτερη επιδείνωση και μεγαλύτερη καταστροφή, και την διαμόρφωση ορατών θετικών προϋποθέσεων για έξοδο από την κρίση.
7. Δεχθήκατε έντονες επικρίσεις από τα υπόλοιπα κόμματα για το πρόγραμμά σας. Σας κατηγόρησαν ότι παρουσιάσατε ένα νέο «λεφτά υπάρχουν». Πώς λοιπόν θα υλοποιήσετε τις δεσμεύσεις σας με άδεια τα Ταμεία του κράτους;
Το πρόγραμμά μας έχει την στήριξη της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας ακριβώς επειδή είναι ρεαλιστικό και τεκμηριωμένο. Αντιδράσεις υπήρχαν μόνο από τις δυνάμεις που θέτουν και την παραμικρή αλλαγή υπό την αίρεση της τρόικας. Αυτό στην ουσία σημαίνει αποδοχή του Μνημονίου και εμμονή στον ίδιο καταστροφικό δρόμο. Δεν θα περιμέναμε φυσικά από τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ να μας χειροκροτήσουν. Από την στιγμή που συνδέθηκαν με το Μνημόνιο, η ουσιαστική αμφισβήτηση του Μνημονίου σημαίνει για αυτές τις δυνάμεις πολιτική καταστροφή. Όσο για τις συνήθεις κραυγές «που θα βρείτε τα λεφτά», στο πρόγραμμά μας έχουμε καταθέσει αναλυτικές προτάσεις για αύξηση των εσόδων μέσα από ένα δίκαιο, αποδοτικό και διαφανές φορολογικό σύστημα, ώστε να ανακουφιστούν τα αδύναμα στρώματα που σήμερα σηκώνουν το μέγιστο βάρος της κρίσης. Αυτό σε συνδυασμό με ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης των δαπανών δημιουργεί τις προϋποθέσεις για τα πρώτα βήματα ανάκαμψης από την κρίση.
8. Αν σχηματίσετε κυβέρνηση θα έχετε να αντιμετωπίσετε ένα κράτος σε κατάρρευση. Πώς θα αναδιοργανώσετε το Δημόσιο σε τόσο δυσμενείς συνθήκες, έχοντας να αντιμετωπίσετε, όπως όλα δείχνουν, και αντιδράσεις από ένα σύστημα εξουσίας 40ετίας;
Η κοινωνία δεν περιμένει από εμάς θαύματα από την μια μέρα στην άλλη. Έχει ρεαλισμό και ξέρει ποια είναι η σημερινή κατάσταση και πόσο δύσκολο είναι να αναστρέψεις την υφεσιακή πορεία. Αυτό που θέλει είναι να δει την Αριστερά να στέκεται στο ύψος της εμπιστοσύνης των πολιτών. Να κάνει ριζικές τομές σε ένα σύστημα που μετά από 40 χρόνια δικομματικής διακυβέρνησης βυθίστηκε στην αναξιοπιστία, την αντιπαραγωγικότητα και την διαφθορά. Με την στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας και με σταθερότητα στις δημοκρατικές αρχές μπορούν να γίνουν οι πιο μεγάλες τομές και οι πιο ριζοσπαστικές μεταρρυθμίσεις.
9. Έχετε ανοίξει Μέτωπο με τους ιδιοκτήτες καναλιών και τους μεγαλοεργολάβους. Τι εννοείτε όταν λέτε «το πάρτι τελείωσε»;
Υπάρχει ένα σύστημα διαπλοκής το οποίο έχει βαθιές ρίζες στο πολιτικό κατεστημένο και ελέγχει σχεδόν ολοκληρωτικά τον χώρο των ΜΜΕ. Το σύστημα αυτό έχει αποκτήσει ήδη από την δεκαετία του 90 τον έλεγχο των δημόσιων προμηθειών και των μεγάλων έργων. Στην προοπτική μιας πολιτικής αλλαγής στην Ελλάδα, το σύστημα αυτό αποχαλινώθηκε, ξεπερνώντας κάθε όριο. Εμείς δεν λέμε τίποτα άλλο πέραν του ότι σε κάθε τομέα της οικονομικής ζωής και της δημόσιας σφαίρας, θα υπάρξει επιτέλους διασφάλιση της νομιμότητας και απόλυτη κατοχύρωση του δημόσιου συμφέροντος.
10. Ο κόσμος όμως ζητά και την τιμωρία των πολιτικών που ευθύνονται για τη σημερινή κατάσταση της χώρας. Η κυβέρνηση της Αριστεράς θα προχωρήσει σε κάθαρση; Θα ανοίξετε υποθέσεις και σκάνδαλα, όπως για παράδειγμα η Siemens;
Έχουμε δηλώσει ότι θα ακυρώσουμε τον εξωδικαστικό συμβιβασμό με την Siemens στον οποίο προχώρησαν εσπευσμένα η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Για 2 δις ζημιά που υπέστη το δημόσιο, η Siemens θα μας δώσει περίπου 100 εκατομμύρια, σε μορφή προγραμμάτων, δηλαδή απολύτως τίποτε. Και αυτή είναι μόνο μια από τις υποθέσεις που πρέπει να διερευνηθούν. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαστε υπέρ ενός λαϊκιστικού προτύπου κάθαρσης όπου διάφοροι έκπτωτοι λιθοβολούνται δημοσίως για να ικανοποιηθεί το λαϊκό αίσθημα. Αλλά με πολύ σοβαρό τρόπο πρέπει να διερευνηθεί κάθε πτυχή της πολιτικής διαφθοράς, να καταργηθούν οι νόμοι που την προστατεύουν, να αποδοθούν πολιτικές και ποινικές ευθύνες όπου υπάρχουν και να εδραιωθεί επιτέλους ένα σύστημα διαφάνειας.
11. Στις ομιλίες σας επαναλαμβάνετε συχνά ότι δεν θα προδώσετε τον κόσμο, δεν θα αθετήσετε τις δεσμεύσεις σας. Είναι γνωστή όμως η ρήση ότι η εξουσία διαφθείρει. Γνωστό είναι επίσης ότι οι αγαθές προθέσεις δεν αρκούν. Πώς δεν θα γίνετε σαν τους άλλους;
ΘΑ έλεγα ότι το ερώτημα αυτό απασχολεί περισσότερο από κάθε άλλον, τον κόσμο της αριστεράς. Το έργο της αλλοτρίωσης από την εξουσία και την διαπλοκή έχει παιχτεί πολύ στην Ελλάδα και κανένας δεν έχει όρεξη να το δει ακόμα μια φορά, στην αριστερή του εκδοχή. Η προοπτική μιας νίκης του ΣΥΡΙΖΑ στις 17 Ιουνίου δημιουργεί παράλληλα την ευθύνη για το πως η Αριστερά, ως πυρήνας μιας κυβερνητικής λύσης, δεν θα χάσει το ηθικό και αξιακό της πλεονέκτημα. Υποθέτω ότι ακριβώς αυτή η αγωνία του κόσμου είναι ο καλύτερος σύμβουλος. Εκείνο όμως που διασφαλίζει την διαφάνεια, είναι ένα σύστημα κανόνων και ελέγχου που πρέπει να προωθηθεί άμεσα. Η αποκατάσταση της στοιχειώδους εμπιστοσύνης της κοινωνίας στο πολιτικό σύστημα, ανεξάρτητα από το ποιός βρίσκεται στην κυβέρνηση, πρέπει να προχωρήσει άμεσα. Και την ώρα που το παραδοσιακό πολιτικό κατεστημένο καταρρέει, το βάρος για μια τέτοια αλλαγή πέφτει στις πλάτες της Αριστεράς.
12. Έχετε μαζέψει στο κόμμα σας το βαθύ ΠΑΣΟΚ, όπως σας κατηγορούν;
Πρόκειται περί κωμωδίας, Στην προσπάθειά του να διασωθεί από την πολιτική κατάρρευση, το ΠΑΣΟΚ πετάει από πάνω του το παρελθόν του και προσπαθεί να το φορτώσει στον ΣΥΡΙΖΑ. Επί της ουσίας προσπαθούν να προσδώσουν αποκρουστικά χαρακτηριστικά στην πραγματική εικόνα, που είναι η μαζική μεταστροφή της παραδοσιακής βάσης του ΠΑΣΟΚ προς τον ΣΥΡΙΖΑ και την Αριστερά. Η εμπειρία των ανοιχτών συνελεύσεων του ΣΥΡΙΖΑ είναι συγκλονιστική. Άνθρωποι που για πρώτη φορά στη ζωή τους αναζητούν ελπίδα στην Αριστερά, έρχονται, παίρνουν τον λόγο, καταθέτουν την εμπειρία τους, βάζουν ερωτήματα, διατυπώνουν θέσεις. Η καταστροφική πολιτική του Μνημονίου προκάλεσε τεράστια ρεύματα ανακατάταξης στην κοινωνία και διέλυσε τις παραδοσιακές πολιτικές ταυτότητες. Αυτό δεν το είχαν υπολογίσει. Νόμιζαν ότι ο κόσμος θα κάτσει να παρακολουθεί έντρομος την διάλυση της κοινωνίας από τους καναπέδες, αφήνοντας τον εαυτό του να εξαπατάται από κουβέντες συμπάθειας και υποσχέσεις μελλοντικής ανάκαμψης. Έκαναν λάθος. Η Αριστερά συγκροτεί αυτή τη στιγμή ευρύτατες κοινωνικές συμμαχίες για να ανατρέψει την πολιτική των Μνημονίων. Η 17η Ιουνίου θα είναι μια ημέρα ιστορικής νίκης και όσοι θεωρούν ότι αυτό θα οφείλεται στην μετατόπιση κάποιου «βαθέως ΠΑΣΟΚ» πέφτουν θύματα του πανικού τους.
13. Εξωτερική πολιτική: Γιατί επιλέξατε, λίγο πριν τις εκλογές, να συναντήσετε τους πρεσβευτές των G-20;
Θελήσαμε να παρουσιάσουμε στους διπλωματικούς εκπροσώπους των G20 τις πραγματικές μας θέσεις, και τον τρόπο με τον οποίο σκοπεύουμε να διαχειριστούμε ένα νικηφόρο για την Αριστερά αποτέλεσμα της 17ης Ιουνίου. Η ελληνική κρίση απασχόλησε πολύ σοβαρά την πρόσφατη σύνοδο των G20, επιβεβαιώνοντας τη θέση μας ότι πρόκειται για κρίση συστημική και όχι για ένα μεμονωμένο φαινόμενο στην άκρη της Ευρώπης. Η ανταπόκριση στην πρόσκληση που απευθύναμε έδειξε ένα σοβαρό και ειλικρινές ενδιαφέρον για τις θέσεις μας και τις μετεκλογικές εξελίξεις. Έγινε μια πολύ σοβαρή συζήτηση, απαντήσαμε σε πολλά και ουσιώδη ερωτήματα, και νομίζω ότι εδραιώθηκε κατ αρχήν ένα κλίμα εμπιστοσύνης που απέχει πολύ από την κινδυνολογία και την καταστροφολογία που έχει εξαπολυθεί στο εσωτερικό, εν όψει της 17ης Ιουνίου.
14. Πως σχολιάζετε το πρόσφατο επεισόδιο τραμπουκισμού, στο οποίο πρωταγωνίστησε εκπρόσωπος της Χρυσής Αυγής; Ποια είναι η θέση σας για το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής και πως θεωρείτε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί;
Η επίθεση του Κασσιδιάρη στην Λιάνα Κανέλη και την Ρένα Δούρου ήταν ένα εξοργιστικό θέαμα που απέδειξε κάτι το οποίο ήδη γνωρίζαμε. Η Χρυσή Αυγή δεν είναι απλά ένα πολιτικό κόμμα της ακροδεξιάς. Είναι μια φασιστική συμμορία επικίνδυνων και διαταραγμένων προσώπων. Επί της ουσίας, αυτό που είδαμε στην τηλεόραση είναι πταίσμα μπροστά στην καθημερινή εγκληματική τους δράση, ενάντια σε αθώους και ανυποψίαστους ανθρώπους. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η ομάδα, πλασάροντας την ανεξέλεγκτη βία και το μίσος ως αντισυστημικά χαρακτηριστικά, κατάφερε να συγκεντρώσει 450.000 ψήφους. Ελπίζω ότι βλέποντας αυτά που συνέβησαν προχθές, οι πολίτες αυτοί θα σκεφτούν ωριμότερα που δίνουν την ψήφο τους. Η πολιτική δεν είναι γήπεδο ούτε βιντεοπαιχνίδι. Τέτοιες εγκληματικές ομάδες δεν έχουν καμιά θέση στην πολιτική ζωή του τόπου, ούτε στην κοινωνία. Ο τρόπος να αντιμετωπιστούν είναι η άμεση και ολοκληρωτική απομόνωσή τους.
TreloKouneli
1. Τελικά η κρίση στην Ισπανία δυσκολεύει ή διευκολύνει την ελληνική θέση;
Οι εξελίξεις στην Ισπανία επιβεβαιώνουν τη θέση που από την πρώτη στιγμή υποστηρίζουμε. Δηλαδή, ότι η κρίση είναι πανευρωπαϊκό πρόβλημα και ότι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίστηκε μέχρι σήμερα, εκτός από κοινωνικά καταστροφικός είναι και ολοκληρωτικά αναποτελεσματικός. Πριν από δύο χρόνια η κρίση συνδεόταν με την υποτιθέμενη τεμπελιά και αντιπαραγωγικότητα των Ελλήνων. Μετά από δύο χρόνια αποτυχίας των Μνημονίων, οι φωνές που λένε ότι απαιτείται αλλαγή πολιτικής για να μην καταρρεύσει το σύνολο της ευρωπαϊκής οικονομίας, σήμερα πληθαίνουν εντυπωσιακά. Η πρόταση διεξόδου της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, αποδεικνύεται η μόνη ρεαλιστική. Αντιθέτως η στοχοπροσήλωση της Ευρωπαϊκής δεξιάς και σοσιαλδημοκρατίας στα προγράμματα λιτότητας οδηγούν την Ευρωζώνη στα βράχια. Ο κ. Ραχόι, ο Ισπανός Σαμαράς δηλαδή, δεν έκλεισε χρόνο στην εξουσία και οδηγεί τη χώρα του στο ΔΝΤ. Συνεπώς, φανταστείτε που θα οδηγήσει την ήδη γονατισμένη Ελλάδα, ο κ. Σαμαράς
2. Λέτε ότι το Μνημόνιο είναι νόμος του κράτους που όπως κάθε νόμος μπορεί να αλλάξει όταν αλλάξουν οι συσχετισμοί στη Βουλή. Μετά την ακύρωση του Μνημονίου και των εφαρμοστικών, θα πάτε σε επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης. Η διαπραγμάτευση όμως θέλει δύο. Αν οι εταίροι δεν δεχθούν την ακύρωση του Μνημονίου τι θα κάνετε;
Ας μιλήσουμε επί της ουσίας. Το Μνημόνιο απεδείχθη ολέθριο για τη χώρα. Δύο χρόνια τώρα έχει αποτύχει στους στόχους του και η επιμονή σε αυτή την πολιτική μας οδηγεί σε βέβαιη χρεωκοπία και έξοδο από την ευρωζώνη. Σας θυμίζω ότι το Μνημόνιο έχει αναθεωρηθεί ήδη δύο φορές, και μπροστά στην ανάγκη ενός νέου PSI και ενός πρόσθετου πακέτου στήριξης, πολύ πιθανόν οι δανειστές να προτιμήσουν να αφήσουν την Ελλάδα στην τύχη της. Εμείς ξεκινάμε από μια βάση εκτίμησης. Ότι κανέναν δε συμφέρει και άρα κανένας εταίρος δεν θέλει ούτε χρεωκοπία ούτε διατάραξη της συνοχής στην ευρωζώνη. Αυτό δημιουργεί σημαντικές δυνατότητες για διαπραγμάτευση. Επιπλέον ας θυμόμαστε ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι των χρημάτων της δανειακής σύμβασης επιστρέφει στους ίδιους τους δανειστές μας για την αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων ομολόγων. Επομένως, μια αρνητική στάση τους στο ζήτημα της επαναδιαπραγμάτευσης της δανειακής σύμβασης, θα είχε άμεσες συνέπειες σε έναν σύστημα που ήδη δοκιμάζεται από την εξάπλωση της κρίσης. Γι αυτό πιστεύουμε ότι η επαναδιαπραγμάτευση των όρων της δανειακής σύμβασης είναι η επωφελέστερη στρατηγική και για τις δύο πλευρές.
3. Πώς εξηγείτε ότι ενώ ο ένας πόλος του δικομματισμού, το ΠΑΣΟΚ καταρρέει, ο έτερος, η Νέα Δημοκρατία, δεν μπορεί να σηκώσει “κεφάλι”, όπως φάνηκε και από τις τελευταίες δημοσιευμένες δημοσκοπήσεις;
Η απάντηση είναι απλή. Ο κόσμος έχει εγκαταλείψει τον παραδοσιακό δικομματισμό ενός σάπιου πολιτικού συστήματος και στρέφεται στην Αριστερά. Το μόνο που έχει απομείνει στη Νέα Δημοκρατία και στο ΠΑΣΟΚ είναι η στρατηγική του φόβου: οι απειλές ότι αν έρθει στο προσκήνιο μια κυβέρνηση της Αριστεράς και αμφισβητήσει την ούτως η άλλως αδιέξοδη πολιτική των Μνημονίων, θα επέλθει η συντέλεια του κόσμου. Αλλά ο κόσμος δεν τσιμπάει. Πρώτα από όλα γιατί ξέρει ότι αν δώσει και άλλη ευκαιρία στις δυνάμεις του Μνημονίου, η Δευτέρα των εκλογών θα τον βρει ακόμα πιο βαθειά χωμένο στην απελπισία και τα οικονομικά αδιέξοδα. Δεύτερον, γιατί δεν θέλει να τους βλέπει, μετά από δύο χρόνια υποκρισίας και ασύστολου ψεύδους. Και τρίτον, γιατί η ελπίδα είναι πιο δυνατή από τον φόβο. Και η ελπίδα σήμερα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και η Αριστερά.
4. Λίγες μέρες πριν τις εκλογές φαίνεται να υπάρχει πια δυναμική πρωτιάς για τον ΣΥΡΙΖΑ. Αν οι εκτιμήσεις επιβεβαιωθούν, σε ποιες δυνάμεις θα απευθυνθείτε για το σχηματισμό κυβέρνησης; Στην περίπτωση αυτοδυναμίας θα επιμείνετε σε συνεργασία με τις δυνάμεις της αριστεράς;
Η εμπιστοσύνη της κοινωνίας στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και η κατάρρευση του μνημονιακού μπλοκ, δημιουργεί τις προϋποθέσεις για μια μεγάλη νίκη στις 17 Ιουνίου. Ανεξάρτητα από το εύρος μιας τέτοιας νίκης, εμείς θα επιδιώξουμε την συνεννόηση και την συνεργασία ανάμεσα στις δυνάμεις της Αριστεράς. Σταθερή μας θέση είναι ότι χρειάζεται μια κυβέρνηση που θα προχωρήσει στην ακύρωση και αντικατάσταση του Μνημονίου από ένα Εθνικό Σχέδιο Ανόρθωσης για την οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη, την παραγωγική ανασυγκρότηση και τη δίκαιη δημοσιονομική εξυγίανση, καθώς και στην επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης. Αυτό μπορεί να το κάνει μόνο μια κυβέρνηση Αριστεράς με ισχυρή λαϊκή στήριξη και νωπή εντολή. Για αυτό επιδιώκουμε η κάλπη στις 17 να δώσει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δύναμη στο ΣΥΡΙΖΑ, ώστε στις 18 να είναι αυτοδύναμος ο λαός μας. Από εκεί και πέρα επιδιώκουμε ανεξαρτήτως αποτελέσματος τόσο το ΚΚΕ όσο και η ΔΗΜΑΡ να είναι κυβερνητικοί εταίροι σε μια κυβέρνηση Αριστεράς.
5. Το θεωρείτε αυτό εφικτό με βάση τις προεκλογικές τους τοποθετήσεις;
Η προεκλογική στάση των δύο κομμάτων δεν είναι ενθαρρυντική. Συμπεριφέρονται σαν να μη συνειδητοποιούν αμφότεροι την ιστορική ευκαιρία για την Αριστερά και για το λαϊκό κίνημα στη χώρα μας. Η ηγεσία του ΚΚΕ, δυστυχώς, επιλέγει συνειδητά να αφήσει ένα ιστορικό κόμμα για πρώτη φορά έξω από τις ιστορικής διάστασης διεργασίες λαϊκής χειραφέτησης και ειρηνικής ανατροπής, που συμβαίνουν τούτες τις μέρες στη χώρα μας και οδηγούν σε κυβέρνηση αριστεράς για πρώτη φορά μετά τα χρόνια της Εθνικής Αντίστασης. Αυτό είναι μια βαριά ιστορική ευθύνη. Από την άλλη η ηγεσία της ΔΗΜΑΡ, θα πρέπει να πάρει τις αποφάσεις της και μάλιστα να τις κοινοποιήσει πριν τις εκλογές, γιατί ο κόσμος που την ακολουθεί έχει άλλη οργανωτική και πολιτική κουλτούρα από αυτή των οπαδών του ΚΚΕ. Θέλει να ξέρει τι ρότα χαράζει η ηγεσία. Θα πρέπει, λοιπόν, να αποφασίσουν τι κυβέρνηση θέλουν στις 18 και να το πουν. Γιατί στις 18, μετά από δύο εκλογικές αναμετρήσεις, δε μπορεί να έχουμε μια κυβέρνηση οικουμενικού αχταρμά. Ή θα έχουμε κυβέρνηση Αριστεράς ή κυβέρνηση Μνημονίου. Είμαι βέβαιος ότι ο κόσμος που την ακολουθεί λαχταρά μια κυβέρνηση Αριστεράς. Μένει να δούμε αν το ίδιο συμμερίζεται και η ηγεσία.
6. Ποιες θα είναι οι πρώτες κινήσεις της κυβέρνησής σας;
Θα συγκροτήσουμε ένα ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα και θα μειώσουμε στο ελάχιστο δυνατό τις σπατάλες του κρατικού μηχανισμού εξουσίας. Θα καταργήσουμε τις στρατιές συμβούλων στα υπουργία, τους αργόμισθους και χρυσοκάνθαρους της εξουσίας στις ΔΕΚΟ. Θα ξεκινήσουμε συμβολικά το περιουσιολόγιο από όσους θα στελεχώνουν το κυβερνητικό μηχανισμό. Ώστε να είναι σε πλήρη διαφάνεια για συγκρίσεις τα περιουσιακά τους στοιχεία πριν και μετά τη θητεία τους σε κυβερνητικές θέσεις. Θα περικόψουμε στο μισό τους υπουργικούς μισθούς και θα περιορίσουμε στο ελάχιστο δυνατό τις διατιθέμενες σε υπουργούς αστυνομικές δυνάμεις. Από τις πρώτες κιόλας μέρες η κυβέρνηση της Αριστεράς θα φέρει προς ψήφιση στη Βουλή την Απλή αναλογική. Θα καταργήσουμε το νόμο περί ευθύνης υπουργών και θα προχωρήσουμε την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με κοινές μετοχές μετά δικαιώματος ψήφου στο δημόσιο. Ακολούθως, θα φέρουμε στη Βουλή Εθνικό Σχέδιο Ανόρθωσης που θα αντικαταστήσει το μνημόνιο, θέτοντας τρεις άμεσους στόχους: Την ανακούφιση των θυμάτων της κρίσης, την σταθεροποίηση της οικονομίας, ώστε να αποτρέψουμε μεγαλύτερη επιδείνωση και μεγαλύτερη καταστροφή, και την διαμόρφωση ορατών θετικών προϋποθέσεων για έξοδο από την κρίση.
7. Δεχθήκατε έντονες επικρίσεις από τα υπόλοιπα κόμματα για το πρόγραμμά σας. Σας κατηγόρησαν ότι παρουσιάσατε ένα νέο «λεφτά υπάρχουν». Πώς λοιπόν θα υλοποιήσετε τις δεσμεύσεις σας με άδεια τα Ταμεία του κράτους;
Το πρόγραμμά μας έχει την στήριξη της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας ακριβώς επειδή είναι ρεαλιστικό και τεκμηριωμένο. Αντιδράσεις υπήρχαν μόνο από τις δυνάμεις που θέτουν και την παραμικρή αλλαγή υπό την αίρεση της τρόικας. Αυτό στην ουσία σημαίνει αποδοχή του Μνημονίου και εμμονή στον ίδιο καταστροφικό δρόμο. Δεν θα περιμέναμε φυσικά από τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ να μας χειροκροτήσουν. Από την στιγμή που συνδέθηκαν με το Μνημόνιο, η ουσιαστική αμφισβήτηση του Μνημονίου σημαίνει για αυτές τις δυνάμεις πολιτική καταστροφή. Όσο για τις συνήθεις κραυγές «που θα βρείτε τα λεφτά», στο πρόγραμμά μας έχουμε καταθέσει αναλυτικές προτάσεις για αύξηση των εσόδων μέσα από ένα δίκαιο, αποδοτικό και διαφανές φορολογικό σύστημα, ώστε να ανακουφιστούν τα αδύναμα στρώματα που σήμερα σηκώνουν το μέγιστο βάρος της κρίσης. Αυτό σε συνδυασμό με ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης των δαπανών δημιουργεί τις προϋποθέσεις για τα πρώτα βήματα ανάκαμψης από την κρίση.
8. Αν σχηματίσετε κυβέρνηση θα έχετε να αντιμετωπίσετε ένα κράτος σε κατάρρευση. Πώς θα αναδιοργανώσετε το Δημόσιο σε τόσο δυσμενείς συνθήκες, έχοντας να αντιμετωπίσετε, όπως όλα δείχνουν, και αντιδράσεις από ένα σύστημα εξουσίας 40ετίας;
Η κοινωνία δεν περιμένει από εμάς θαύματα από την μια μέρα στην άλλη. Έχει ρεαλισμό και ξέρει ποια είναι η σημερινή κατάσταση και πόσο δύσκολο είναι να αναστρέψεις την υφεσιακή πορεία. Αυτό που θέλει είναι να δει την Αριστερά να στέκεται στο ύψος της εμπιστοσύνης των πολιτών. Να κάνει ριζικές τομές σε ένα σύστημα που μετά από 40 χρόνια δικομματικής διακυβέρνησης βυθίστηκε στην αναξιοπιστία, την αντιπαραγωγικότητα και την διαφθορά. Με την στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας και με σταθερότητα στις δημοκρατικές αρχές μπορούν να γίνουν οι πιο μεγάλες τομές και οι πιο ριζοσπαστικές μεταρρυθμίσεις.
9. Έχετε ανοίξει Μέτωπο με τους ιδιοκτήτες καναλιών και τους μεγαλοεργολάβους. Τι εννοείτε όταν λέτε «το πάρτι τελείωσε»;
Υπάρχει ένα σύστημα διαπλοκής το οποίο έχει βαθιές ρίζες στο πολιτικό κατεστημένο και ελέγχει σχεδόν ολοκληρωτικά τον χώρο των ΜΜΕ. Το σύστημα αυτό έχει αποκτήσει ήδη από την δεκαετία του 90 τον έλεγχο των δημόσιων προμηθειών και των μεγάλων έργων. Στην προοπτική μιας πολιτικής αλλαγής στην Ελλάδα, το σύστημα αυτό αποχαλινώθηκε, ξεπερνώντας κάθε όριο. Εμείς δεν λέμε τίποτα άλλο πέραν του ότι σε κάθε τομέα της οικονομικής ζωής και της δημόσιας σφαίρας, θα υπάρξει επιτέλους διασφάλιση της νομιμότητας και απόλυτη κατοχύρωση του δημόσιου συμφέροντος.
10. Ο κόσμος όμως ζητά και την τιμωρία των πολιτικών που ευθύνονται για τη σημερινή κατάσταση της χώρας. Η κυβέρνηση της Αριστεράς θα προχωρήσει σε κάθαρση; Θα ανοίξετε υποθέσεις και σκάνδαλα, όπως για παράδειγμα η Siemens;
Έχουμε δηλώσει ότι θα ακυρώσουμε τον εξωδικαστικό συμβιβασμό με την Siemens στον οποίο προχώρησαν εσπευσμένα η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Για 2 δις ζημιά που υπέστη το δημόσιο, η Siemens θα μας δώσει περίπου 100 εκατομμύρια, σε μορφή προγραμμάτων, δηλαδή απολύτως τίποτε. Και αυτή είναι μόνο μια από τις υποθέσεις που πρέπει να διερευνηθούν. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαστε υπέρ ενός λαϊκιστικού προτύπου κάθαρσης όπου διάφοροι έκπτωτοι λιθοβολούνται δημοσίως για να ικανοποιηθεί το λαϊκό αίσθημα. Αλλά με πολύ σοβαρό τρόπο πρέπει να διερευνηθεί κάθε πτυχή της πολιτικής διαφθοράς, να καταργηθούν οι νόμοι που την προστατεύουν, να αποδοθούν πολιτικές και ποινικές ευθύνες όπου υπάρχουν και να εδραιωθεί επιτέλους ένα σύστημα διαφάνειας.
11. Στις ομιλίες σας επαναλαμβάνετε συχνά ότι δεν θα προδώσετε τον κόσμο, δεν θα αθετήσετε τις δεσμεύσεις σας. Είναι γνωστή όμως η ρήση ότι η εξουσία διαφθείρει. Γνωστό είναι επίσης ότι οι αγαθές προθέσεις δεν αρκούν. Πώς δεν θα γίνετε σαν τους άλλους;
ΘΑ έλεγα ότι το ερώτημα αυτό απασχολεί περισσότερο από κάθε άλλον, τον κόσμο της αριστεράς. Το έργο της αλλοτρίωσης από την εξουσία και την διαπλοκή έχει παιχτεί πολύ στην Ελλάδα και κανένας δεν έχει όρεξη να το δει ακόμα μια φορά, στην αριστερή του εκδοχή. Η προοπτική μιας νίκης του ΣΥΡΙΖΑ στις 17 Ιουνίου δημιουργεί παράλληλα την ευθύνη για το πως η Αριστερά, ως πυρήνας μιας κυβερνητικής λύσης, δεν θα χάσει το ηθικό και αξιακό της πλεονέκτημα. Υποθέτω ότι ακριβώς αυτή η αγωνία του κόσμου είναι ο καλύτερος σύμβουλος. Εκείνο όμως που διασφαλίζει την διαφάνεια, είναι ένα σύστημα κανόνων και ελέγχου που πρέπει να προωθηθεί άμεσα. Η αποκατάσταση της στοιχειώδους εμπιστοσύνης της κοινωνίας στο πολιτικό σύστημα, ανεξάρτητα από το ποιός βρίσκεται στην κυβέρνηση, πρέπει να προχωρήσει άμεσα. Και την ώρα που το παραδοσιακό πολιτικό κατεστημένο καταρρέει, το βάρος για μια τέτοια αλλαγή πέφτει στις πλάτες της Αριστεράς.
12. Έχετε μαζέψει στο κόμμα σας το βαθύ ΠΑΣΟΚ, όπως σας κατηγορούν;
Πρόκειται περί κωμωδίας, Στην προσπάθειά του να διασωθεί από την πολιτική κατάρρευση, το ΠΑΣΟΚ πετάει από πάνω του το παρελθόν του και προσπαθεί να το φορτώσει στον ΣΥΡΙΖΑ. Επί της ουσίας προσπαθούν να προσδώσουν αποκρουστικά χαρακτηριστικά στην πραγματική εικόνα, που είναι η μαζική μεταστροφή της παραδοσιακής βάσης του ΠΑΣΟΚ προς τον ΣΥΡΙΖΑ και την Αριστερά. Η εμπειρία των ανοιχτών συνελεύσεων του ΣΥΡΙΖΑ είναι συγκλονιστική. Άνθρωποι που για πρώτη φορά στη ζωή τους αναζητούν ελπίδα στην Αριστερά, έρχονται, παίρνουν τον λόγο, καταθέτουν την εμπειρία τους, βάζουν ερωτήματα, διατυπώνουν θέσεις. Η καταστροφική πολιτική του Μνημονίου προκάλεσε τεράστια ρεύματα ανακατάταξης στην κοινωνία και διέλυσε τις παραδοσιακές πολιτικές ταυτότητες. Αυτό δεν το είχαν υπολογίσει. Νόμιζαν ότι ο κόσμος θα κάτσει να παρακολουθεί έντρομος την διάλυση της κοινωνίας από τους καναπέδες, αφήνοντας τον εαυτό του να εξαπατάται από κουβέντες συμπάθειας και υποσχέσεις μελλοντικής ανάκαμψης. Έκαναν λάθος. Η Αριστερά συγκροτεί αυτή τη στιγμή ευρύτατες κοινωνικές συμμαχίες για να ανατρέψει την πολιτική των Μνημονίων. Η 17η Ιουνίου θα είναι μια ημέρα ιστορικής νίκης και όσοι θεωρούν ότι αυτό θα οφείλεται στην μετατόπιση κάποιου «βαθέως ΠΑΣΟΚ» πέφτουν θύματα του πανικού τους.
13. Εξωτερική πολιτική: Γιατί επιλέξατε, λίγο πριν τις εκλογές, να συναντήσετε τους πρεσβευτές των G-20;
Θελήσαμε να παρουσιάσουμε στους διπλωματικούς εκπροσώπους των G20 τις πραγματικές μας θέσεις, και τον τρόπο με τον οποίο σκοπεύουμε να διαχειριστούμε ένα νικηφόρο για την Αριστερά αποτέλεσμα της 17ης Ιουνίου. Η ελληνική κρίση απασχόλησε πολύ σοβαρά την πρόσφατη σύνοδο των G20, επιβεβαιώνοντας τη θέση μας ότι πρόκειται για κρίση συστημική και όχι για ένα μεμονωμένο φαινόμενο στην άκρη της Ευρώπης. Η ανταπόκριση στην πρόσκληση που απευθύναμε έδειξε ένα σοβαρό και ειλικρινές ενδιαφέρον για τις θέσεις μας και τις μετεκλογικές εξελίξεις. Έγινε μια πολύ σοβαρή συζήτηση, απαντήσαμε σε πολλά και ουσιώδη ερωτήματα, και νομίζω ότι εδραιώθηκε κατ αρχήν ένα κλίμα εμπιστοσύνης που απέχει πολύ από την κινδυνολογία και την καταστροφολογία που έχει εξαπολυθεί στο εσωτερικό, εν όψει της 17ης Ιουνίου.
14. Πως σχολιάζετε το πρόσφατο επεισόδιο τραμπουκισμού, στο οποίο πρωταγωνίστησε εκπρόσωπος της Χρυσής Αυγής; Ποια είναι η θέση σας για το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής και πως θεωρείτε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί;
Η επίθεση του Κασσιδιάρη στην Λιάνα Κανέλη και την Ρένα Δούρου ήταν ένα εξοργιστικό θέαμα που απέδειξε κάτι το οποίο ήδη γνωρίζαμε. Η Χρυσή Αυγή δεν είναι απλά ένα πολιτικό κόμμα της ακροδεξιάς. Είναι μια φασιστική συμμορία επικίνδυνων και διαταραγμένων προσώπων. Επί της ουσίας, αυτό που είδαμε στην τηλεόραση είναι πταίσμα μπροστά στην καθημερινή εγκληματική τους δράση, ενάντια σε αθώους και ανυποψίαστους ανθρώπους. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η ομάδα, πλασάροντας την ανεξέλεγκτη βία και το μίσος ως αντισυστημικά χαρακτηριστικά, κατάφερε να συγκεντρώσει 450.000 ψήφους. Ελπίζω ότι βλέποντας αυτά που συνέβησαν προχθές, οι πολίτες αυτοί θα σκεφτούν ωριμότερα που δίνουν την ψήφο τους. Η πολιτική δεν είναι γήπεδο ούτε βιντεοπαιχνίδι. Τέτοιες εγκληματικές ομάδες δεν έχουν καμιά θέση στην πολιτική ζωή του τόπου, ούτε στην κοινωνία. Ο τρόπος να αντιμετωπιστούν είναι η άμεση και ολοκληρωτική απομόνωσή τους.
TreloKouneli
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Ισπανική... γρίπη
ΕΠΟΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
ΔΕΙΤΕ: Κατατοπιστικότατες... πινακίδες! ή μήπως όχι...
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
![ΜΥΣΤΗΡΙΩΔΕΣ ΠΛΑΣΜΑ: Τρόμαξε τους κατοίκους μιας πόλης στη Κίνα [φωτο]](https://images.newsnowgreece.com/12/121733/mystiriodes-plasma-tromaxe-tous-katoikous-mias-polis-sti-kina-foto-1-124x78.jpg)
