2012-10-27 21:07:32
Συνέντευξη στην Φώφη Γιωτάκη / Έθνος της Κυριακής
Στη δημιουργία του νέου κεντροαριστερού πόλου, που μπορεί στις επόμενες εκλογές να νικήσει τον ΣΥΡΙΖΑ, στοχεύει ο Ανδρέας Λοβέρδος.
Στην αποκαλυπτική των προθέσεών του συνέντευξη στο «Εθνος της Κυριακής», το...
κορυφαίο στέλεχος δηλώνει χωρίς υπεκφυγές ότι το ΠΑΣΟΚ έχει κλείσει τον ιστορικό κύκλο του, ενώ αφήνει όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά για τις επόμενες κινήσεις (είτε της ανεξαρτητοποίησης είτε της συγκρότησης νέου κόμματος κ.ά.). Ο πρώην υπουργός ξεκαθαρίζει ότι θα πει «όχι» σε ενδεχόμενη πρόσκληση για τη συμμετοχή του στην κυβέρνηση από τον Α. Σαμαρά και ότι τώρα η δική του κόκκινη γραμμή είναι «όχι μέτρα κι ό,τι να 'ναι», αναμένοντας αλλαγές στα εργασιακά και την ύστατη ώρα.
Εχετε δηλώσει ότι μέχρι να κλείσει ο κύκλος με την εκταμίευση της δόσης δεν πρόκειται να ανοίξετε τα χαρτιά σας. Θα ανεξαρτητοποιηθείτε πάραυτα αποχωρώντας από το ΠΑΣΟΚ;
Ολα θα τα δούμε τότε. Οτιδήποτε γίνει αυτή τη στιγμή, πριν η Ελλάδα χρηματοδοτηθεί με τα 43-44 δισ. από το Πρόγραμμα, είναι εθνικά και πολιτικά προβληματικό. Τον Αύγουστο λεγόταν πως έως το τέλος Σεπτεμβρίου θα κλείσουν όλα, μπαίνουμε, όμως, στον Νοέμβριο κι ακόμη δεν έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες. Απαιτούνται, λοιπόν, υπομονή κι απόδειξη συνείδησης εθνικής ευθύνης.
Θα επιμείνω: Είστε πιο κοντά στη δημιουργία νέου κόμματος στον σοσιαλδημοκρατικό χώρο; Ή θα παραμείνετε στην «ασφάλεια» της μάχης εντός του ΠΑΣΟΚ;
Εξ αντικειμένου οι δυνατότητες στον σοσιαλδημοκρατικό χώρο, στον χώρο της Δημοκρατικής Παράταξης, είναι οι εξής: ή να δημιουργηθεί νέο κόμμα, ή να σχηματισθεί συνασπισμός κομμάτων, δικτύων και προσώπων, όπως η ΕΛΙΑ στην Ιταλία, που θα εκλέξει από τη βάση τον πρόεδρό του και όλοι θα διατηρήσουν την αυτοτέλειά τους, ή να ενωθούν ΠΑΣΟΚ - ΔΗΜΑΡ (δεν το βλέπω καθόλου εφικτό αυτό), ή και να μετασχηματισθεί το ΠΑΣΟΚ. Γιατί, ως είναι σήμερα, έχει κλείσει τον ιστορικό κύκλο του. Ολα αυτά, λοιπόν, τα ενδεχόμενα, κι εγώ επιμένω, θα τα εξετάσουμε μετά τη λήψη της δόσης των 43-44 δισ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει οροφή και από τι εξαρτάται αυτό;
Στις εκλογές του Ιουνίου οι δυνάμεις της Κεντροαριστεράς συγκέντρωσαν περίπου 20%. Δηλαδή στην πτώση των δυνάμεων της Δημοκρατικής Παράταξης, το 1/5 του εκλογικού σώματος στάθηκε κοντά μας. Αν δεν κοιτάξει ο καθένας τον εαυτό του, μπορούμε να αποτελέσουμε τον πλειοψηφικό πόλο που θα νικήσει τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο δρόμος, λοιπόν, είναι ανοικτός. Κόμματα του χώρου, δίκτυα και πρόσωπα πρέπει να βρούμε κοινή πορεία. Μπορούμε να είμαστε πρώτοι στις επόμενες εκλογές.
Ναι σε νέο κόμμα κεντροδεξιάς ρότας;
Η ΝΔ, όπως και το ΠΑΣΟΚ 2009-2011, μετά τη λήψη των μέτρων σιγά σιγά θα απονομιμοποιηθεί. Θα στερηθεί δηλαδή της λαϊκής στήριξης. Δεν υπάρχουν δεξιο-αριστερά ή αριστερο-δεξιά σενάρια. Ή και αν υπάρχουν, δεν με αφορούν. Δεν μετακινούμαι από τον χώρο της σοσιαλδημοκρατίας, της δημοκρατικής παράταξης. Σε καμία περίπτωση. Θα αγωνιστώ για να ξαναγίνει ισχυρή κι έχει όλες τις δυνατότητες, όπως ήδη σας είπα, να πλειοψηφήσει.
Αν ο κ. Σαμαράς σας καλέσει να συμμετάσχετε στην κυβέρνηση θα πείτε ναι;
Οχι. Τον Ιούνιο είχα υποστηρίξει τη στρατηγική της συμμετοχής μας. Δεν έγινε δεκτή από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Αποδείχτηκε πως είχα δίκιο. Τώρα, όμως, τα πράγματα άλλαξαν: α) Οι τρεις κυβερνητικοί κύκλοι (δημοσιονομική προσαρμογή, ανάπτυξη, θεσμική λειτουργία) προχωρούν χωρίς συντονισμό, χωρίς σχέδιο, χωρίς κατεύθυνση. Στην πράξη δεν γίνεται τίποτε ουσιαστικό. Χάθηκαν οι πολυτιμότεροι μήνες για μια νέα κυβέρνηση. β) Δημιουργήθηκαν οι πολιτικοί συσχετισμοί εξουσίας από το κέντρο της κυβέρνησης προς τα μέλη της και προς τα ΜΜΕ. Εμείς, ως ΠΑΣΟΚ, αρνηθήκαμε, δυστυχώς, να συγκαθορίσουμε με την εμπειρία μας τις διαδικασίες αυτές. γ) Στελεχώθηκε, με ευθύνη και των τριών κομμάτων, ο κρατικός μηχανισμός και τα υπουργεία με τους συνήθεις παλαιοκομματικούς τρόπους. δ) Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ έχασε το στίγμα της και δεν μπορεί να στηρίξει πολιτικά πρόσωπα δικά της στην κυβέρνηση, ούτε τις επιλογές τους. Η συμμετοχή σημαίνει προσωπική και πολιτική αποτυχία. Στηρίζω την κυβέρνηση γιατί έτσι στηρίζω τη χώρα, αλλά έως εκεί.
Δηλαδή θεωρείτε σίγουρη την αποτυχία της κυβέρνησης;
Με απρόβλεπτες μάλιστα συνέπειες για την οικονομία της χώρας και των πολιτών το 2013. Η Ελλάδα εξασφάλισε, και θα εξασφαλίσει έτι περαιτέρω, την εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους, ισορροπεί το ισοζύγιο εξαγωγών - εισαγωγών, μειώνει το πρωτογενές έλλειμμα, αλλά κινδυνεύει με εσωτερική οικονομική κατάρρευση.
Η οικονομία αργοσβήνει και οι πολιτικοί κοιτούν και περί άλλα τυρβάζουν. Οπως παρατήρησε ο Σύνδεσμος ΑΕ - ΕΠΕ, φεύγει η διοίκηση της ΦΑΓΕ και της Κόκα-Κόλα και οι πολιτικοί απλώς παρατηρούν. Το ίδιο συμβαίνει και με τις τράπεζες, που ζητούν πίσω τα κεφάλαια κίνησης στις επιχειρήσεις κι έτσι τις κλείνουν. Αν αυτό συνεχιστεί, η χώρα θα καταρρεύσει. Πώς θα στηριχτούν η μισθοδοσία του Δημοσίου, οι συντάξεις, οι δαπάνες Υγείας, Παιδείας, η ίδια η αγορά, όταν η Διοίκηση και η Δικαιοσύνη, που επηρεάζουν σε πολύ μεγάλο βαθμό την ανάπτυξη, κινούνται σε αδιάφορο πλαίσιο και η χώρα στηρίζεται σε ορισμένους πατριώτες δικαστές και υπαλλήλους του Δημοσίου; Αυτό όμως, αν συνεχιστεί, έχει ημερομηνία λήξης, που θα εκδηλωθεί με οικονομικό ναυάγιο.
Παρουσιάζετε το βιβλίο σας για την ανόρθωση της Ελλάδας και εκτός Αθηνών, με πολλές συγκεντρώσεις. Γιατί το κάνετε αυτό;
Δέχθηκα ήδη περίπου 60 προτάσεις από όλη την Ελλάδα για να παρουσιάσω το βιβλίο μου. Η υποδοχή αυτή είναι τιμητική και πολύ ενθαρρυντική για μένα και τα επόμενα βήματά μου. Η διαδρομή που κάνω είναι μια πορεία με τους πολίτες με αμφίδρομη, όπως έως τώρα δείχνουν τα πράγματα, πολιτική επικοινωνία, από την οποία προκύπτουν συνεννοήσεις. Στόχος μου είναι να πάω παντού και θα προσπαθήσω να τον εκπληρώσω.
Εχετε δηλώσει ότι θα ψηφίσετε τα μέτρα. Δεν έχετε καμία κόκκινη γραμμή;
Ποτέ δεν μίλησα για μέτρα. Πάντα ανέφερα πως θα στηρίξω χωρίς εκπτώσεις τη συμφωνία των τριών αρχηγών. Οι συζητήσεις και οι συμπτώσεις ή οι διαφωνίες των πολιτικών αρχηγών αποδείχθηκε πως ήταν ο καθρέπτης της διαπραγμάτευσης με την ΕΕ και τους άλλους. Ηταν απαράδεκτη η μομφή περί θεάτρου που κάποιοι υποστήριξαν. Ιδού λοιπόν η δική μου κόκκινη γραμμή. Οχι μέτρα κι ό,τι να 'ναι, αλλά η συμφωνία των τριών αρχηγών, που εμπεριέχει τη διαπραγμάτευση της χώρας με την τρόικα.
Στα εργασιακά, όμως, υπάρχει εμπλοκή. Τι θα κάνετε;
Κατ' αρχάς σε όλα τα υπόλοιπα υπάρχει συμφωνία. Στο 95% δηλαδή των θεμάτων υπάρχει συμφωνία, την οποία και θα στηρίξω. Στο υπόλοιπο τμήμα, για το οποίο εκφράζονται διαφωνίες, πιστεύω πως υπάρχει περιθώριο έως την τελευταία στιγμή να βρεθεί κοινός τόπος.
Κι αν δεν βρεθεί;
Μην προδικάζετε κάτι τέτοιο. Θα διαμορφωθεί, άλλωστε, και επ' αυτού η συνολική θέση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ και θα καθορίσω και με βάση αυτό το δεδομένο τη στάση μου. Είναι, πάντως, σωστό να σταθούμε όλοι μαζί και αλληλέγγυοι, όσοι δώσαμε ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση, τον περασμένο Ιούλιο. Εως την ψηφοφορία ίσως υπάρχει χρόνος.
communenews
Στη δημιουργία του νέου κεντροαριστερού πόλου, που μπορεί στις επόμενες εκλογές να νικήσει τον ΣΥΡΙΖΑ, στοχεύει ο Ανδρέας Λοβέρδος.
Στην αποκαλυπτική των προθέσεών του συνέντευξη στο «Εθνος της Κυριακής», το...
κορυφαίο στέλεχος δηλώνει χωρίς υπεκφυγές ότι το ΠΑΣΟΚ έχει κλείσει τον ιστορικό κύκλο του, ενώ αφήνει όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά για τις επόμενες κινήσεις (είτε της ανεξαρτητοποίησης είτε της συγκρότησης νέου κόμματος κ.ά.). Ο πρώην υπουργός ξεκαθαρίζει ότι θα πει «όχι» σε ενδεχόμενη πρόσκληση για τη συμμετοχή του στην κυβέρνηση από τον Α. Σαμαρά και ότι τώρα η δική του κόκκινη γραμμή είναι «όχι μέτρα κι ό,τι να 'ναι», αναμένοντας αλλαγές στα εργασιακά και την ύστατη ώρα.
Εχετε δηλώσει ότι μέχρι να κλείσει ο κύκλος με την εκταμίευση της δόσης δεν πρόκειται να ανοίξετε τα χαρτιά σας. Θα ανεξαρτητοποιηθείτε πάραυτα αποχωρώντας από το ΠΑΣΟΚ;
Ολα θα τα δούμε τότε. Οτιδήποτε γίνει αυτή τη στιγμή, πριν η Ελλάδα χρηματοδοτηθεί με τα 43-44 δισ. από το Πρόγραμμα, είναι εθνικά και πολιτικά προβληματικό. Τον Αύγουστο λεγόταν πως έως το τέλος Σεπτεμβρίου θα κλείσουν όλα, μπαίνουμε, όμως, στον Νοέμβριο κι ακόμη δεν έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες. Απαιτούνται, λοιπόν, υπομονή κι απόδειξη συνείδησης εθνικής ευθύνης.
Θα επιμείνω: Είστε πιο κοντά στη δημιουργία νέου κόμματος στον σοσιαλδημοκρατικό χώρο; Ή θα παραμείνετε στην «ασφάλεια» της μάχης εντός του ΠΑΣΟΚ;
Εξ αντικειμένου οι δυνατότητες στον σοσιαλδημοκρατικό χώρο, στον χώρο της Δημοκρατικής Παράταξης, είναι οι εξής: ή να δημιουργηθεί νέο κόμμα, ή να σχηματισθεί συνασπισμός κομμάτων, δικτύων και προσώπων, όπως η ΕΛΙΑ στην Ιταλία, που θα εκλέξει από τη βάση τον πρόεδρό του και όλοι θα διατηρήσουν την αυτοτέλειά τους, ή να ενωθούν ΠΑΣΟΚ - ΔΗΜΑΡ (δεν το βλέπω καθόλου εφικτό αυτό), ή και να μετασχηματισθεί το ΠΑΣΟΚ. Γιατί, ως είναι σήμερα, έχει κλείσει τον ιστορικό κύκλο του. Ολα αυτά, λοιπόν, τα ενδεχόμενα, κι εγώ επιμένω, θα τα εξετάσουμε μετά τη λήψη της δόσης των 43-44 δισ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει οροφή και από τι εξαρτάται αυτό;
Στις εκλογές του Ιουνίου οι δυνάμεις της Κεντροαριστεράς συγκέντρωσαν περίπου 20%. Δηλαδή στην πτώση των δυνάμεων της Δημοκρατικής Παράταξης, το 1/5 του εκλογικού σώματος στάθηκε κοντά μας. Αν δεν κοιτάξει ο καθένας τον εαυτό του, μπορούμε να αποτελέσουμε τον πλειοψηφικό πόλο που θα νικήσει τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο δρόμος, λοιπόν, είναι ανοικτός. Κόμματα του χώρου, δίκτυα και πρόσωπα πρέπει να βρούμε κοινή πορεία. Μπορούμε να είμαστε πρώτοι στις επόμενες εκλογές.
Ναι σε νέο κόμμα κεντροδεξιάς ρότας;
Η ΝΔ, όπως και το ΠΑΣΟΚ 2009-2011, μετά τη λήψη των μέτρων σιγά σιγά θα απονομιμοποιηθεί. Θα στερηθεί δηλαδή της λαϊκής στήριξης. Δεν υπάρχουν δεξιο-αριστερά ή αριστερο-δεξιά σενάρια. Ή και αν υπάρχουν, δεν με αφορούν. Δεν μετακινούμαι από τον χώρο της σοσιαλδημοκρατίας, της δημοκρατικής παράταξης. Σε καμία περίπτωση. Θα αγωνιστώ για να ξαναγίνει ισχυρή κι έχει όλες τις δυνατότητες, όπως ήδη σας είπα, να πλειοψηφήσει.
Αν ο κ. Σαμαράς σας καλέσει να συμμετάσχετε στην κυβέρνηση θα πείτε ναι;
Οχι. Τον Ιούνιο είχα υποστηρίξει τη στρατηγική της συμμετοχής μας. Δεν έγινε δεκτή από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Αποδείχτηκε πως είχα δίκιο. Τώρα, όμως, τα πράγματα άλλαξαν: α) Οι τρεις κυβερνητικοί κύκλοι (δημοσιονομική προσαρμογή, ανάπτυξη, θεσμική λειτουργία) προχωρούν χωρίς συντονισμό, χωρίς σχέδιο, χωρίς κατεύθυνση. Στην πράξη δεν γίνεται τίποτε ουσιαστικό. Χάθηκαν οι πολυτιμότεροι μήνες για μια νέα κυβέρνηση. β) Δημιουργήθηκαν οι πολιτικοί συσχετισμοί εξουσίας από το κέντρο της κυβέρνησης προς τα μέλη της και προς τα ΜΜΕ. Εμείς, ως ΠΑΣΟΚ, αρνηθήκαμε, δυστυχώς, να συγκαθορίσουμε με την εμπειρία μας τις διαδικασίες αυτές. γ) Στελεχώθηκε, με ευθύνη και των τριών κομμάτων, ο κρατικός μηχανισμός και τα υπουργεία με τους συνήθεις παλαιοκομματικούς τρόπους. δ) Η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ έχασε το στίγμα της και δεν μπορεί να στηρίξει πολιτικά πρόσωπα δικά της στην κυβέρνηση, ούτε τις επιλογές τους. Η συμμετοχή σημαίνει προσωπική και πολιτική αποτυχία. Στηρίζω την κυβέρνηση γιατί έτσι στηρίζω τη χώρα, αλλά έως εκεί.
Δηλαδή θεωρείτε σίγουρη την αποτυχία της κυβέρνησης;
Με απρόβλεπτες μάλιστα συνέπειες για την οικονομία της χώρας και των πολιτών το 2013. Η Ελλάδα εξασφάλισε, και θα εξασφαλίσει έτι περαιτέρω, την εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους, ισορροπεί το ισοζύγιο εξαγωγών - εισαγωγών, μειώνει το πρωτογενές έλλειμμα, αλλά κινδυνεύει με εσωτερική οικονομική κατάρρευση.
Η οικονομία αργοσβήνει και οι πολιτικοί κοιτούν και περί άλλα τυρβάζουν. Οπως παρατήρησε ο Σύνδεσμος ΑΕ - ΕΠΕ, φεύγει η διοίκηση της ΦΑΓΕ και της Κόκα-Κόλα και οι πολιτικοί απλώς παρατηρούν. Το ίδιο συμβαίνει και με τις τράπεζες, που ζητούν πίσω τα κεφάλαια κίνησης στις επιχειρήσεις κι έτσι τις κλείνουν. Αν αυτό συνεχιστεί, η χώρα θα καταρρεύσει. Πώς θα στηριχτούν η μισθοδοσία του Δημοσίου, οι συντάξεις, οι δαπάνες Υγείας, Παιδείας, η ίδια η αγορά, όταν η Διοίκηση και η Δικαιοσύνη, που επηρεάζουν σε πολύ μεγάλο βαθμό την ανάπτυξη, κινούνται σε αδιάφορο πλαίσιο και η χώρα στηρίζεται σε ορισμένους πατριώτες δικαστές και υπαλλήλους του Δημοσίου; Αυτό όμως, αν συνεχιστεί, έχει ημερομηνία λήξης, που θα εκδηλωθεί με οικονομικό ναυάγιο.
Παρουσιάζετε το βιβλίο σας για την ανόρθωση της Ελλάδας και εκτός Αθηνών, με πολλές συγκεντρώσεις. Γιατί το κάνετε αυτό;
Δέχθηκα ήδη περίπου 60 προτάσεις από όλη την Ελλάδα για να παρουσιάσω το βιβλίο μου. Η υποδοχή αυτή είναι τιμητική και πολύ ενθαρρυντική για μένα και τα επόμενα βήματά μου. Η διαδρομή που κάνω είναι μια πορεία με τους πολίτες με αμφίδρομη, όπως έως τώρα δείχνουν τα πράγματα, πολιτική επικοινωνία, από την οποία προκύπτουν συνεννοήσεις. Στόχος μου είναι να πάω παντού και θα προσπαθήσω να τον εκπληρώσω.
Εχετε δηλώσει ότι θα ψηφίσετε τα μέτρα. Δεν έχετε καμία κόκκινη γραμμή;
Ποτέ δεν μίλησα για μέτρα. Πάντα ανέφερα πως θα στηρίξω χωρίς εκπτώσεις τη συμφωνία των τριών αρχηγών. Οι συζητήσεις και οι συμπτώσεις ή οι διαφωνίες των πολιτικών αρχηγών αποδείχθηκε πως ήταν ο καθρέπτης της διαπραγμάτευσης με την ΕΕ και τους άλλους. Ηταν απαράδεκτη η μομφή περί θεάτρου που κάποιοι υποστήριξαν. Ιδού λοιπόν η δική μου κόκκινη γραμμή. Οχι μέτρα κι ό,τι να 'ναι, αλλά η συμφωνία των τριών αρχηγών, που εμπεριέχει τη διαπραγμάτευση της χώρας με την τρόικα.
Στα εργασιακά, όμως, υπάρχει εμπλοκή. Τι θα κάνετε;
Κατ' αρχάς σε όλα τα υπόλοιπα υπάρχει συμφωνία. Στο 95% δηλαδή των θεμάτων υπάρχει συμφωνία, την οποία και θα στηρίξω. Στο υπόλοιπο τμήμα, για το οποίο εκφράζονται διαφωνίες, πιστεύω πως υπάρχει περιθώριο έως την τελευταία στιγμή να βρεθεί κοινός τόπος.
Κι αν δεν βρεθεί;
Μην προδικάζετε κάτι τέτοιο. Θα διαμορφωθεί, άλλωστε, και επ' αυτού η συνολική θέση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ και θα καθορίσω και με βάση αυτό το δεδομένο τη στάση μου. Είναι, πάντως, σωστό να σταθούμε όλοι μαζί και αλληλέγγυοι, όσοι δώσαμε ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση, τον περασμένο Ιούλιο. Εως την ψηφοφορία ίσως υπάρχει χρόνος.
communenews
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Kάπνισμα!!Δείτε πως «χαλάει» την εμφάνιση
ΕΠΟΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Μισό δισ. «τιτιβίσματα» ημερησίως καταγράφει το Twitter
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
