2012-11-08 09:28:40
Tην δική του απάντηση στα όσα είδαν το φως της δημοσιότητας περί λογοκριμένης συνέντευξης του Αλέξη Τσίπρα στην «Εφημερίδα των Συντακτών» έδωσε πριν από λίγο μιλώντας στο nocomments ο δημοσιογράφος Φώτης Παπούλιας που πήρε την συνέντευξη από τον επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ.
Διαβαστε τι είπε:
Ζητήσαμε μια συνέντευξη από τον κ. Τσίπρα. Η συμφωνία ήταν να στείλουμε τις ερωτήσεις και να λάβουμε τις απαντήσεις για να προλάβουμε το καθημερινό φύλλο. Η συνέντευξη είθισται σε μια εφημερίδα να καταλαμβάνει χώρο γύρω στις 1300 λέξεις. Πήραμε μια συνέντευξη με απαντήσεις περίπου στις 1600-1800 λέξεις. Έπρεπε να κάνω μια επιλογή. Και προσπάθησα να κάνω μια επιλογή δημοσιογραφική. Δεν είχαμε κανένα σκοπό ούτε να λογοκρίνουμε, ούτε να προστατεπυσουμε, ούτε να «χαλάσουμε» ή να «φτιάξουμε» το image του κ. Τσίπρα.
Ο σάλος ξέσπασε όταν έγινε γνωστό ότι η συνέντευξη που δημοσιεύθηκε σήμερα στην «Εφημερίδα των Συντακτών» δεν περιείχε όλα τα αποσπάσματα που είχε «μοιράσει» ο ΣΥΡΙΖΑ στο ΑΠΕ.
Διαβάστε εδώ την συνέντευξη όπως την έστειλε το γραφείο τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στο nocomments
1/ Κύριε Πρόεδρε, σήμερα και χθες όλη η Ελλάδα βρίσκεται στους δρόμους, αντιδρώντας στο νέο πακέτο Η κοινωνία προσπαθεί να υπερασπιστεί τον εαυτό της, την συνοχή της και το μέλλον της, απέναντι σε ένα οικονομικό καθεστώς που της επιβάλλεται με τη βία. Η πολιτική των Μνημονίων είναι ολοκληρωτικά καταστροφική, εξωφρενικά παράλογη και πλήρως αποτυχημένη. Το ομολογούν πια ακόμα και οι ίδιοι που προσπαθούν να την υλοποιήσουν. Ας μην γελιόμαστε. Τα Μνημόνια δεν μπορούν πλέον να γίνουν αποδεκτά ούτε με τους πιο σκληρούς εκβιασμούς.
1α/ Όμως το μνημόνιο ψηφίστηκε από την τρικομματική κυβέρνηση, αν έρθετε στην εξουσία τι θα καταργήσετε;
Το μνημόνιο θα καταργήσουμε, θέλει κι ερώτημα;. Τα Μνημόνια τρώνε τις κυβερνήσεις τους. Ακόμα και ψηφισμένο από μια προβληματική πλειοψηφία, αναντίστοιχη με την βούληση της κοινωνίας, δε θα μπορέσει να υλοποιηθεί. Η κυβέρνηση Σαμαρά δε μπορεί να πάει πολύ μακριά. Σύντομα θα υποχωρήσει από τη λαϊκή οργή. Κάποιοι θα προσπαθήσουν ίσως να φέρουν στη θέση της κάποιο μεταβατικό σχήμα με τεχνοκράτες, μέχρι να υλοποιηθεί η ένωση σε σάρκα μία του μνημονιακού μπλοκ, αλλά όλα αυτά θα αποδειχτούν απονενοημένα διαβήματα ενός σάπιου πολιτικού καθεστώτος που καταρρέει. Η έφοδος του λαϊκού παράγοντα στο προσκήνιο δε θα μπορέσει να ανατραπεί. Θα καθορίσει τις πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα και θα σηματοδοτήσει αλλαγή πορείας στην Ευρώπη.
2/ Έφτασε η ώρα να ζητήσετε εκλογές ή θα επιμείνετε στη θεωρία του «ώριμου φρούτου» για την οποία σας ασκείται κριτική και από μερίδα συντρόφων σας;
Οι εκλογές είναι μονόδρομος. Ο άλλος δρόμος είναι η κατάργηση της δημοκρατίας. Η Συνταγματική εκτροπή. Η μετατροπή της Ελλάδας σε αποικία χρέους εντός της ευρωζώνης. Δε θα το επιτρέψουμε. Ο λαός θα επιβάλει τη κυριαρχία του. Θα προστατέψει τη δημοκρατία. Αλλιώς η χώρα θα βρεθεί σε μια ατελείωτη έρημο για δεκαετίες
3/ Εννοείτε ότι έχουμε μπει σε μια οιονεί προεκλογική περίοδο;
Ο όρος «Οιονεί προεκλογική περίοδος» περιέγραφε πολιτικές καταστάσεις πριν από την κρίση και τα Μνημόνια. Το λέγαμε όταν θεωρούσαμε δεδομένο ότι το εκλογικά ποσοστά έχουν αλλάξει καθοριστικά σε σχέση με την τελευταία τους καταγραφή. Τώρα δεν έχουν νόημα τέτοια σχήματα. Η κυβέρνηση συγκροτήθηκε μέσα σε ένα κλίμα εκφοβισμού και ανοιχτής εξαπάτησης, που είχε ως στόχο να πειθαρχήσει ο λαός στο Μνημόνιο. Σήμερα καταρρέει μπροστά στην αδυναμία της να σηκώσει το βάρος που η ίδια ανέλαβε. Δεν έχει νόημα να συζητάμε αν η κυβερνητική πολιτική διαθέτει οποιαδήποτε υποστήριξη.
4/ Είστε έτοιμοι να κυβερνήσετε και με ποιούς συμμάχους, κύριε πρόεδρε, αφού η αυτοδυναμία, εξαιτίας του εκλογικού νόμου είναι πλέον αδύνατη;
Είμαστε έτοιμοι από τις 18 Ιούνη. Δώσαμε μια μεγάλη μάχη και το πιστεύαμε. Τη χάσαμε γιατί απέναντί μας δεν είχαμε ένα ισχυρό κόμμα ή έναν πειστικό ηγέτη, αλλά ένα πανίσχυρο διεθνές σύστημα. Είχαμε το διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα που έτρεμε στην ιδέα της νίκης του ΣΥΡΙΖΑ και έκανε ότι μπορούσε για να το αποτρέψει. Κάποιοι τότε είπαν ότι έχασε ο ΣΥΡΙΖΑ μια ευκαιρία. Λάθος. Δεν έχασε ο ΣΥΡΙΖΑ. Η χώρα έχασε. Αν είχαμε κερδίσει τον Ιούνη θα είχαμε βάλει φρένο στη καταστροφή. Δε θα βρισκόμασταν μπροστά σε νέο πακέτο λιτότητας 20 δις ευρώ που θα αποτελειώσει τη κοινωνία. Κι αυτό πλέον το καταλαβαίνουν ακόμα και οι ψηφοφόροι που ψήφισαν τον Ιούνη ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Για αυτό και το ζήτημα που θέτουν οι αντίπαλοί μας δεν είναι πια αν θα νικήσουμε και αν θα γίνουμε κυβέρνηση, αυτό το θεωρούν δεδομένο. Το ερώτημα που θέτουν είναι αν μπορούμε να τα καταφέρουμε. Τους απαντάμε: Και μπορούμε και θα τα καταφέρουμε. Όσο για τις συμμαχίες, είμαι βέβαιος ότι στη προσπάθειά μας να ανακτήσουμε τη κυριαρχία και την αξιοπρέπεια του λαού μας, δε θα είμαστε μόνοι.
5/ Αρκεί όμως ένα λαϊκό κίνημα όσο ευρύ και αν είναι;
Χρειάζεται και κυβέρνηση και ευρύ λαϊκό κίνημα. Το ένα χωρίς το άλλο δεν μπορεί εύκολα να προχωρήσει και να ανοίξει δρόμους. Η πίεση ή η ώθηση της κοινωνίας μπορεί να είναι το πιο αποτελεσματικό χαρτί σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση. Μπορεί να είναι η πιο αποτελεσματική αντιπολίτευση. Παράλληλα όμως χρειάζεται ένα εναλλακτικό πολιτικό σχέδιο. ¨Όσο πιο στενά συνδέονται αυτά τα δύο μεταξύ τους, τόσο πιο ριζοσπαστικές αλλαγές μπορούν να πετύχουν.
5α/ Τα μνημόνια δεν «βγαίνουν», όταν έρθετε στην εξουσία με ποιά εργαλεία θα προχωρήσετε στην ανάπτυξη;
Τα εργαλεία υπάρχουν ήδη, αλλά χρειάζεται και η πολιτική βούληση να αξιοποιηθούν. Είναι η οριστική ρήξη με το φαύλο πολιτικό και οικονομικό σύμπλεγμα της διαπλοκής. Η επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης με στόχο διαγραφή ενός μεγάλου μέρους του χρέους και η αποπληρωμή του υπόλοιπου με ρήτρα ανάπτυξης. Η άσκηση των δικαιωμάτων που έχει το Δημόσιο, ως βασικός μέτοχος στις τράπεζες. Η στήριξη των αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων ώστε να τονωθεί η ζήτηση. Η αναδιοργάνωση του φορολογικού συστήματος ώστε να είναι δίκαιο και αποδοτικότερο. Το πιο σημαντικό είναι η υλοποίηση ενός εθνικού σχεδίου παραγωγικής ανασυγκρότησης, που θα βασίζεται στην αξιοποίηση των συγκριτικών πλεονεκτημάτων της ελληνικής οικονομίας, στη δημιουργία θέσεων αξιοπρεπούς απασχόλησης, την στήριξη των μικρών επιχειρήσεων και της πραγματικής οικονομίας, καθώς και στην κοινωνική συνοχή.
5β/ Πάντως σας προσάπτουν ότι υπόσχεσθε τα πάντα στους πάντες….
Αλήθεια είναι. Υποσχεθήκαμε στους εφοπλιστές ότι θα τους φορολογήσουμε. Στα αρπακτικά του δημόσιου πλούτου ότι θα επανεξετάσουμε ως προς τη νομιμότητα κάθε σύμβαση παραχώρησης. Στους καναλάρχες ότι θα τους ζητήσουμε να πληρώσουν τα νόμιμα για τις δημόσιες συχνότητες που κατέχουν πειρατικά. Στους ευρωπαίους εταίρους μας ότι θα επιδιώξουμε ευρωπαϊκή λύση για το χρέος, από κοινού με τις υπόλοιπες χώρες του Νότου. Υποσχεθήκαμε στην Siemens ότι θα καταγγείλουμε την κατάπτυστη συμφωνία, και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο ότι θα βρούμε άκρη για το πώς βρεθήκαμε δεμένοι στο Μνημόνιο και για τα σκάνδαλα που συγκαλύφθηκαν. Έχετε δίκιο, έχουμε μια υπόσχεση για τον καθένα.
6/ Αποκαλείτε την κυβέρνηση «τρόικα εσωτερικού», «μερκελιστές», εσείς επιθυμείτε να εκφράσετε ένα ιδιότυπο «περονισμό» όπως σας εγκαλούν;
Σας φαίνεται βαρύ το «τρόικα εσωτερικού;» Αυτό δεν έχουν αναλάβει να κάνουν; Το χειρότερο μάλιστα είναι ότι κρύφτηκαν πίσω από μια προγραμματική συμφωνία η οποία ήταν 100% προϊόν της φαντασίας τους. Όσο για το άλλο, είδατε φαντάζομαι τα κόκκινα χαλιά, τα αγήματα και τους τσολιάδες που στήθηκαν για την Γερμανίδα Καγκελάριο. Και μάλιστα έτσι για γούστο. Χωρίς να διαπραγματευτούμε τίποτα χωρίς να βάλουμε κανένα θέμα στο τραπέζι και χωρίς να αποσπάσουμε οτιδήποτε. Όσο για τον περονισμό, από τη στιγμή που ο κ. Σαμαράς μίλησε με τον Θεό, υποθέτω είναι πλέον ξεπερασμένος.
7/ Τα σενάρια περί ανασύνθεσης του κεντροδεξιού χώρου πυκνώνουν όπως και εκείνα περί «κόμματος των προθύμων» ή «κόμματος των ευρωπαϊστών», οδηγούμαστε σε πλήρη αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού;
Υπάρχουν διάφορα σενάρια αναδιάταξης εντός του μνημονιακού χώρου. Το κοινό τους στοιχείο είναι ο πανικός, καθώς ο χώρος αυτός συρρικνώνεται ραγδαία και χάνει κάθε έρεισμα στην κοινωνία. Ειδικά η εμπλοκή στα σενάρια διαφόρων «προσωπικοτήτων» που βρέθηκαν εκτός πολιτικής επιλέγοντας τον ρόλο μνημονιακών ταλιμπάν, δείχνει πόσο ασφυκτική είναι η κατάσταση στο μνημονιακό μπλοκ. Ανέλαβαν να διεκπεραιώσουν ένα σχέδιο παράλογο και καταστροφικό και τώρα καταρρέουν κάτω από το βάρος αυτής της εγκληματικής πολιτικής. Αναδιατάξεις θα υπάρξουν και θα είναι ευρύτατες. Μια μεγάλη αυτή φορά, πλειοψηφία θα δώσει εντολή απεμπλοκής από το μνημόνιο, στο ΣΥΡΙΖΑ -ΕΚΜ.
8/ Η μετεξέλιξη του ΣΥΡΙΖΑ σε ενιαίο κόμμα μάλλον καθυστερεί, ποιά θα είναι τα χαρακτηριστικά του;
Φτιάχνουμε ένα μαζικό ριζοσπαστικό και δημοκρατικό κόμμα της αριστεράς. Ικανό να συνθέτει διαφορετικές απόψεις, αλλά και να κινητοποιεί ανθρώπους σε μεγάλα και μικρά μέτωπα. Ένα κόμμα που θα συμβάλλει με όλες του τις δυνάμεις στο κίνημα αλληλεγγύης και στις κοινωνικές αντιστάσεις, αλλά που ταυτόχρονα θα είναι ο φορέας ενός εναλλακτικού πολιτικού σχεδίου. Ο ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ πρέπει να ανταποκριθεί με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο στην εμπιστοσύνη και τις προσδοκίες μιας πραγματικά μεγάλης μερίδας πολιτών, που εκφράστηκε με τον πιο εντυπωσιακό τρόπο στις τελευταίες εκλογές. Πρέπει να πάμε από τις συνιστώσες του 4,7% στη συνισταμένη του 27%.
9/ Πάντως ακούγονται και φωνές για αρχηγικού τύπου κόμμα, και ότι επιδιώκετε κάτω από τον τίτλο «δημοκρατική παράταξη της Αριστεράς» να περιορίσετε την ριζοσπαστική κινηματική του φυσιογνωμία…
Η αριστερά δεν καθοδηγείται από αρχηγούς. Καθοδηγείται από εκλεγμένα όργανα μέσα σε ένα απολύτως δημοκρατικό θεσμικό πλαίσιο. Η μεγάλη δημοκρατική παράταξη της αριστεράς που θα αναλάβει την ιστορική ευθύνη να συγκρουστεί με τη παράταξη του μνημονίου της καταστροφής και της εξάρτησης για να ξαναχτίσει την Ελλάδα σε θεμέλια κοινωνικής δικαιοσύνης και λαϊκής κυριαρχίας, δε μπορεί παρά να είναι το πιο ριζοσπαστικό πολιτικό μόρφωμα από τη μεταπολίτευση και μετά.
10/ Θα υποδεχθείτε και φθαρμένους ή και καθεστωτικούς συνδικαλιστές από το παρελθόν;
Για να υπερασπιστώ την αλήθεια, θα σας έλεγα ότι από τους βαρύτατους χαρακτηρισμούς στους οποίους αναφέρεστε, απαλλάσσονται αυτομάτως και με κάποιον μαγικό τρόπο όσοι μετά την συνδικαλιστική τους πορεία έκαναν ή κάνουν πολιτική καριέρα με τα κόμματα του πρώην δικομματισμού. Η απάντηση είναι ότι έχουμε το δικό μας κριτήριο για το ποιος είναι καθεστωτικός και φθαρμένος. Και σας διαβεβαιώνω ότι είναι ένα κριτήριο εξαιρετικά αυστηρό. Πολύ πιο αυστηρό από το «καθεστωτικό» κριτήριο που πυροβολεί οποιονδήποτε είναι απλώς εναντίον του Μνημονίου. Θα προχωρήσουμε με βάση μια εντελώς νέα αντίληψη για το συνδικαλιστικό κίνημα σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα. Δεν ξεπλένουμε κανέναν και δεν αποκλείουμε κανέναν χωρίς πραγματικό λόγο.
11/ Η «Χρυσή Αυγή» φαίνεται να ανεβαίνει δραματικά στις δημοσκοπήσεις, η κυβέρνηση επιδιώκει να εμφανίζει ένα πόλεμο των άκρων…
Οι νεοναζιστικές ομάδες έχουν ένα και μοναδικό θέμα στην ατζέντα τους. Τις βίαιες επιθέσεις μίσους εναντίον ξένων και αριστερών. Όποιος το παραβλέπει αυτό και τους βάζει στο ίδιο τσουβάλι με τους αγανακτισμένους και τα κινήματα κοινωνικής ανυπακοής, στην πραγματικότητα τους προσφέρει νομιμοποίηση, προσπερνά την εγκληματική τους δράση και τους κάνει πολύ μεγάλη εξυπηρέτηση. Όσο για τον πόλεμο των άκρων δεν θα έλεγα ότι είναι ακριβώς έτσι. Όσοι έφριξαν με την ερώτηση της Χρυσής Αυγής για τα παιδάκια στα νηπιαγωγεία, ας αναζητήσουν την αντίστοιχη προεκλογική δήλωση του κ. Σαμαρά επί του θέματος. Και όσοι αναμασούν τα περί θεωρίας των δύο άκρων, ας ψάξουν τον ακροδεξιό λαϊκισμό στον τρόπο με τον οποίο ο κ. Λοβέρδος μεταχειρίστηκε τις οροθετικές ιερόδουλες. Η ακροδεξιά και ο μνημονιακός λαϊκισμός συνδέονται στενά με την κοινή τους απέχθειά απέναντι στην αριστερά. Τέλος ας θυμηθούμε όλοι μαζί ότι ο επικεφαλής της ΝΔ στη Βόρεια Ελλάδα είχε αποκαλέσει τη Χρυσή Αυγή, «αδελφό κόμμα».
12/. Κακά τα ψέματα όμως, γιατί η αριστερά της άφησε χώρο να προσεταιριστεί ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, χωρίς να φταίει πάντα η οικονομική κρίση;
Η αριστερά δεν άφησε χώρο σε κανέναν. Χώρο άφησαν αυτοί που αποσύρθηκαν από την υποχρέωσή τους να διασφαλίζουν την τάξη και τον νόμο παντού και για όλους τους ανθρώπους. Χώρο άφησαν αυτοί που συστηματικά ξέπλεναν τους ακροδεξιούς ως προς τα κίνητρα και την δράση τους, θεωρώντας τους κομμάτι κάποιου «πατριωτικού τόξου».
13/ Ταξιδεύετε στην Ευρώπη αναζητάτε εκεί συμμάχους;
Έχουμε συμμάχους. Είναι οι λαοί της Ευρώπης, που αγωνιούν γιατί βλέπουν ολόκληρο το σύστημα να σπρώχνει την εργασία, την ασφάλιση την κοινωνική αξιοπρέπεια στον γκρεμό, προκειμένου να επιβιώσουν οι τραπεζίτες. Έχουμε συμμάχους τις χώρες που βυθίζονται στην κρίση χρέους. ¨Έχουμε συμμάχους την ευρωπαϊκή αριστερά και τις δυνάμεις που αναζητούν την χειραφέτηση της Ευρώπης από τις «αγορές» και τους τοκογλύφους. Και όσο δυναμώνουμε, οι σύμμαχοί μας γίνονται περισσότεροι και πιο ενεργοί. Κυρίως όμως και εμείς και οι παραδοσιακοί μας σύμμαχοι μπορούν να συμμαχήσουν με όσους διατίθενται να αντισταθούν στον Μερκελισμό και στην προσήλωση της Καγκελαρίου στη λιτότητα. Αυτοί ήδη είναι πολλοί και θα γίνουν ακόμα περισσότεροι.
14/ Πιστεύετε ότι ο ευρωπαϊκός νότος μπορεί να λειτουργήσει ως αντίβαρο στο βορρά και την κ. Μέρκελ;
Η πλεονασματική Ευρώπη του Βορά υπάρχει χάρη στην ελλειμματική Ευρώπη του Νότου. Χωρίς αυτήν δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα. Αλλά το πρόβλημα είναι συνολικότερο. Η αρχιτεκτονική του ευρώ, που θεμελιώνεται πάνω σε ασφυκτικούς δημοσιονομικούς περιορισμούς και ξήλωμα του κοινωνικού κράτους, έχει καταρρεύσει. Μπροστά μας είναι δύο δρόμοι. ¨Η η ολοκληρωτική κοινωνική καταστροφή, που επιχειρείται ήδη πιλοτικά στην δική μας χώρα, ή επαναθεμελίωση της Ευρώπης, πάνω σε δημοκρατική κοινωνική βάση. Αρκετά στηρίξαμε τις ελπίδες μας στις αγορές και τους ραντιέδηρες. Οι ελπίδες για ευημερία, αποδείχτηκαν ψέματα. Τώρα πρέπει να επαναπροσαντολιστούμε σε μια ανάπτυξη που θα εστιάζει στις ανθρώπινες ανάγκες.
15/ Κύριε πρόεδρε, να ξεκαθαρίσετε κάτι, είστε ευρωπαϊστής ή κλείνετε το μάτι και σε μια έξοδο από τη ζώνη του ευρώ ή και συνολικά από την Ε.Ε όπως υποστηρίζουν κάποιες από τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ;
Η αντιπαράθεση γύρω από το νόμισμα κρύβει την ουσία της ταξικής αντιπαράθεσης η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη. Η πολιτική της λιτότητας έχει ένα σκληρό ταξικό πρόσημο είτε διεξάγεται με εσωτερική είτε με νομισματική υποτίμηση. Άρα ο εχθρός μας είναι αυτή η πολίτική και τα κερδοσκοπικά συμφέροντα που την επιβάλλουν. ¨Όχι το νόμισμα αυτό καθεαυτό. Για αυτό και διεκδικούμε η Ελλάδα από πειραματόζωο να γίνει εμβρυουλκός προοδευτικών εξελίξεων σε όλη την Ευρώπη. Ο απομονωτισμός ανάμεσα στους λαούς δεν είναι λύση ούτε διέξοδος. Η Ευρώπη πρέπει να αλλάξει πρότυπο ανάπτυξης. Να αφήσει οριστικά πίσω της τον μονεταρισμό, και την υποτέλεια στους τραπεζίτες. Και βασικός παράγοντας για μια τέτοια αλλαγή, είναι οι ίδιοι οι λαοί, μες τους κοινούς τους αγώνες και την αλληλεγγύη τους.
Kαι εδώ δείτε την συνέντευξη στην «Εφημερίδα των Συντακτών» και στον δημοσιογράφο Φώτη Παπούλια:
ρεπορτάζ: Δημήτρης Δεμεσούκας/nocomments.gr
Διαβαστε τι είπε:
Ζητήσαμε μια συνέντευξη από τον κ. Τσίπρα. Η συμφωνία ήταν να στείλουμε τις ερωτήσεις και να λάβουμε τις απαντήσεις για να προλάβουμε το καθημερινό φύλλο. Η συνέντευξη είθισται σε μια εφημερίδα να καταλαμβάνει χώρο γύρω στις 1300 λέξεις. Πήραμε μια συνέντευξη με απαντήσεις περίπου στις 1600-1800 λέξεις. Έπρεπε να κάνω μια επιλογή. Και προσπάθησα να κάνω μια επιλογή δημοσιογραφική. Δεν είχαμε κανένα σκοπό ούτε να λογοκρίνουμε, ούτε να προστατεπυσουμε, ούτε να «χαλάσουμε» ή να «φτιάξουμε» το image του κ. Τσίπρα.
Ο σάλος ξέσπασε όταν έγινε γνωστό ότι η συνέντευξη που δημοσιεύθηκε σήμερα στην «Εφημερίδα των Συντακτών» δεν περιείχε όλα τα αποσπάσματα που είχε «μοιράσει» ο ΣΥΡΙΖΑ στο ΑΠΕ.
Διαβάστε εδώ την συνέντευξη όπως την έστειλε το γραφείο τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στο nocomments
1/ Κύριε Πρόεδρε, σήμερα και χθες όλη η Ελλάδα βρίσκεται στους δρόμους, αντιδρώντας στο νέο πακέτο Η κοινωνία προσπαθεί να υπερασπιστεί τον εαυτό της, την συνοχή της και το μέλλον της, απέναντι σε ένα οικονομικό καθεστώς που της επιβάλλεται με τη βία. Η πολιτική των Μνημονίων είναι ολοκληρωτικά καταστροφική, εξωφρενικά παράλογη και πλήρως αποτυχημένη. Το ομολογούν πια ακόμα και οι ίδιοι που προσπαθούν να την υλοποιήσουν. Ας μην γελιόμαστε. Τα Μνημόνια δεν μπορούν πλέον να γίνουν αποδεκτά ούτε με τους πιο σκληρούς εκβιασμούς.
1α/ Όμως το μνημόνιο ψηφίστηκε από την τρικομματική κυβέρνηση, αν έρθετε στην εξουσία τι θα καταργήσετε;
Το μνημόνιο θα καταργήσουμε, θέλει κι ερώτημα;. Τα Μνημόνια τρώνε τις κυβερνήσεις τους. Ακόμα και ψηφισμένο από μια προβληματική πλειοψηφία, αναντίστοιχη με την βούληση της κοινωνίας, δε θα μπορέσει να υλοποιηθεί. Η κυβέρνηση Σαμαρά δε μπορεί να πάει πολύ μακριά. Σύντομα θα υποχωρήσει από τη λαϊκή οργή. Κάποιοι θα προσπαθήσουν ίσως να φέρουν στη θέση της κάποιο μεταβατικό σχήμα με τεχνοκράτες, μέχρι να υλοποιηθεί η ένωση σε σάρκα μία του μνημονιακού μπλοκ, αλλά όλα αυτά θα αποδειχτούν απονενοημένα διαβήματα ενός σάπιου πολιτικού καθεστώτος που καταρρέει. Η έφοδος του λαϊκού παράγοντα στο προσκήνιο δε θα μπορέσει να ανατραπεί. Θα καθορίσει τις πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα και θα σηματοδοτήσει αλλαγή πορείας στην Ευρώπη.
2/ Έφτασε η ώρα να ζητήσετε εκλογές ή θα επιμείνετε στη θεωρία του «ώριμου φρούτου» για την οποία σας ασκείται κριτική και από μερίδα συντρόφων σας;
Οι εκλογές είναι μονόδρομος. Ο άλλος δρόμος είναι η κατάργηση της δημοκρατίας. Η Συνταγματική εκτροπή. Η μετατροπή της Ελλάδας σε αποικία χρέους εντός της ευρωζώνης. Δε θα το επιτρέψουμε. Ο λαός θα επιβάλει τη κυριαρχία του. Θα προστατέψει τη δημοκρατία. Αλλιώς η χώρα θα βρεθεί σε μια ατελείωτη έρημο για δεκαετίες
3/ Εννοείτε ότι έχουμε μπει σε μια οιονεί προεκλογική περίοδο;
Ο όρος «Οιονεί προεκλογική περίοδος» περιέγραφε πολιτικές καταστάσεις πριν από την κρίση και τα Μνημόνια. Το λέγαμε όταν θεωρούσαμε δεδομένο ότι το εκλογικά ποσοστά έχουν αλλάξει καθοριστικά σε σχέση με την τελευταία τους καταγραφή. Τώρα δεν έχουν νόημα τέτοια σχήματα. Η κυβέρνηση συγκροτήθηκε μέσα σε ένα κλίμα εκφοβισμού και ανοιχτής εξαπάτησης, που είχε ως στόχο να πειθαρχήσει ο λαός στο Μνημόνιο. Σήμερα καταρρέει μπροστά στην αδυναμία της να σηκώσει το βάρος που η ίδια ανέλαβε. Δεν έχει νόημα να συζητάμε αν η κυβερνητική πολιτική διαθέτει οποιαδήποτε υποστήριξη.
4/ Είστε έτοιμοι να κυβερνήσετε και με ποιούς συμμάχους, κύριε πρόεδρε, αφού η αυτοδυναμία, εξαιτίας του εκλογικού νόμου είναι πλέον αδύνατη;
Είμαστε έτοιμοι από τις 18 Ιούνη. Δώσαμε μια μεγάλη μάχη και το πιστεύαμε. Τη χάσαμε γιατί απέναντί μας δεν είχαμε ένα ισχυρό κόμμα ή έναν πειστικό ηγέτη, αλλά ένα πανίσχυρο διεθνές σύστημα. Είχαμε το διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα που έτρεμε στην ιδέα της νίκης του ΣΥΡΙΖΑ και έκανε ότι μπορούσε για να το αποτρέψει. Κάποιοι τότε είπαν ότι έχασε ο ΣΥΡΙΖΑ μια ευκαιρία. Λάθος. Δεν έχασε ο ΣΥΡΙΖΑ. Η χώρα έχασε. Αν είχαμε κερδίσει τον Ιούνη θα είχαμε βάλει φρένο στη καταστροφή. Δε θα βρισκόμασταν μπροστά σε νέο πακέτο λιτότητας 20 δις ευρώ που θα αποτελειώσει τη κοινωνία. Κι αυτό πλέον το καταλαβαίνουν ακόμα και οι ψηφοφόροι που ψήφισαν τον Ιούνη ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Για αυτό και το ζήτημα που θέτουν οι αντίπαλοί μας δεν είναι πια αν θα νικήσουμε και αν θα γίνουμε κυβέρνηση, αυτό το θεωρούν δεδομένο. Το ερώτημα που θέτουν είναι αν μπορούμε να τα καταφέρουμε. Τους απαντάμε: Και μπορούμε και θα τα καταφέρουμε. Όσο για τις συμμαχίες, είμαι βέβαιος ότι στη προσπάθειά μας να ανακτήσουμε τη κυριαρχία και την αξιοπρέπεια του λαού μας, δε θα είμαστε μόνοι.
5/ Αρκεί όμως ένα λαϊκό κίνημα όσο ευρύ και αν είναι;
Χρειάζεται και κυβέρνηση και ευρύ λαϊκό κίνημα. Το ένα χωρίς το άλλο δεν μπορεί εύκολα να προχωρήσει και να ανοίξει δρόμους. Η πίεση ή η ώθηση της κοινωνίας μπορεί να είναι το πιο αποτελεσματικό χαρτί σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση. Μπορεί να είναι η πιο αποτελεσματική αντιπολίτευση. Παράλληλα όμως χρειάζεται ένα εναλλακτικό πολιτικό σχέδιο. ¨Όσο πιο στενά συνδέονται αυτά τα δύο μεταξύ τους, τόσο πιο ριζοσπαστικές αλλαγές μπορούν να πετύχουν.
5α/ Τα μνημόνια δεν «βγαίνουν», όταν έρθετε στην εξουσία με ποιά εργαλεία θα προχωρήσετε στην ανάπτυξη;
Τα εργαλεία υπάρχουν ήδη, αλλά χρειάζεται και η πολιτική βούληση να αξιοποιηθούν. Είναι η οριστική ρήξη με το φαύλο πολιτικό και οικονομικό σύμπλεγμα της διαπλοκής. Η επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης με στόχο διαγραφή ενός μεγάλου μέρους του χρέους και η αποπληρωμή του υπόλοιπου με ρήτρα ανάπτυξης. Η άσκηση των δικαιωμάτων που έχει το Δημόσιο, ως βασικός μέτοχος στις τράπεζες. Η στήριξη των αδύναμων κοινωνικών στρωμάτων ώστε να τονωθεί η ζήτηση. Η αναδιοργάνωση του φορολογικού συστήματος ώστε να είναι δίκαιο και αποδοτικότερο. Το πιο σημαντικό είναι η υλοποίηση ενός εθνικού σχεδίου παραγωγικής ανασυγκρότησης, που θα βασίζεται στην αξιοποίηση των συγκριτικών πλεονεκτημάτων της ελληνικής οικονομίας, στη δημιουργία θέσεων αξιοπρεπούς απασχόλησης, την στήριξη των μικρών επιχειρήσεων και της πραγματικής οικονομίας, καθώς και στην κοινωνική συνοχή.
5β/ Πάντως σας προσάπτουν ότι υπόσχεσθε τα πάντα στους πάντες….
Αλήθεια είναι. Υποσχεθήκαμε στους εφοπλιστές ότι θα τους φορολογήσουμε. Στα αρπακτικά του δημόσιου πλούτου ότι θα επανεξετάσουμε ως προς τη νομιμότητα κάθε σύμβαση παραχώρησης. Στους καναλάρχες ότι θα τους ζητήσουμε να πληρώσουν τα νόμιμα για τις δημόσιες συχνότητες που κατέχουν πειρατικά. Στους ευρωπαίους εταίρους μας ότι θα επιδιώξουμε ευρωπαϊκή λύση για το χρέος, από κοινού με τις υπόλοιπες χώρες του Νότου. Υποσχεθήκαμε στην Siemens ότι θα καταγγείλουμε την κατάπτυστη συμφωνία, και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο ότι θα βρούμε άκρη για το πώς βρεθήκαμε δεμένοι στο Μνημόνιο και για τα σκάνδαλα που συγκαλύφθηκαν. Έχετε δίκιο, έχουμε μια υπόσχεση για τον καθένα.
6/ Αποκαλείτε την κυβέρνηση «τρόικα εσωτερικού», «μερκελιστές», εσείς επιθυμείτε να εκφράσετε ένα ιδιότυπο «περονισμό» όπως σας εγκαλούν;
Σας φαίνεται βαρύ το «τρόικα εσωτερικού;» Αυτό δεν έχουν αναλάβει να κάνουν; Το χειρότερο μάλιστα είναι ότι κρύφτηκαν πίσω από μια προγραμματική συμφωνία η οποία ήταν 100% προϊόν της φαντασίας τους. Όσο για το άλλο, είδατε φαντάζομαι τα κόκκινα χαλιά, τα αγήματα και τους τσολιάδες που στήθηκαν για την Γερμανίδα Καγκελάριο. Και μάλιστα έτσι για γούστο. Χωρίς να διαπραγματευτούμε τίποτα χωρίς να βάλουμε κανένα θέμα στο τραπέζι και χωρίς να αποσπάσουμε οτιδήποτε. Όσο για τον περονισμό, από τη στιγμή που ο κ. Σαμαράς μίλησε με τον Θεό, υποθέτω είναι πλέον ξεπερασμένος.
7/ Τα σενάρια περί ανασύνθεσης του κεντροδεξιού χώρου πυκνώνουν όπως και εκείνα περί «κόμματος των προθύμων» ή «κόμματος των ευρωπαϊστών», οδηγούμαστε σε πλήρη αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού;
Υπάρχουν διάφορα σενάρια αναδιάταξης εντός του μνημονιακού χώρου. Το κοινό τους στοιχείο είναι ο πανικός, καθώς ο χώρος αυτός συρρικνώνεται ραγδαία και χάνει κάθε έρεισμα στην κοινωνία. Ειδικά η εμπλοκή στα σενάρια διαφόρων «προσωπικοτήτων» που βρέθηκαν εκτός πολιτικής επιλέγοντας τον ρόλο μνημονιακών ταλιμπάν, δείχνει πόσο ασφυκτική είναι η κατάσταση στο μνημονιακό μπλοκ. Ανέλαβαν να διεκπεραιώσουν ένα σχέδιο παράλογο και καταστροφικό και τώρα καταρρέουν κάτω από το βάρος αυτής της εγκληματικής πολιτικής. Αναδιατάξεις θα υπάρξουν και θα είναι ευρύτατες. Μια μεγάλη αυτή φορά, πλειοψηφία θα δώσει εντολή απεμπλοκής από το μνημόνιο, στο ΣΥΡΙΖΑ -ΕΚΜ.
8/ Η μετεξέλιξη του ΣΥΡΙΖΑ σε ενιαίο κόμμα μάλλον καθυστερεί, ποιά θα είναι τα χαρακτηριστικά του;
Φτιάχνουμε ένα μαζικό ριζοσπαστικό και δημοκρατικό κόμμα της αριστεράς. Ικανό να συνθέτει διαφορετικές απόψεις, αλλά και να κινητοποιεί ανθρώπους σε μεγάλα και μικρά μέτωπα. Ένα κόμμα που θα συμβάλλει με όλες του τις δυνάμεις στο κίνημα αλληλεγγύης και στις κοινωνικές αντιστάσεις, αλλά που ταυτόχρονα θα είναι ο φορέας ενός εναλλακτικού πολιτικού σχεδίου. Ο ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ πρέπει να ανταποκριθεί με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο στην εμπιστοσύνη και τις προσδοκίες μιας πραγματικά μεγάλης μερίδας πολιτών, που εκφράστηκε με τον πιο εντυπωσιακό τρόπο στις τελευταίες εκλογές. Πρέπει να πάμε από τις συνιστώσες του 4,7% στη συνισταμένη του 27%.
9/ Πάντως ακούγονται και φωνές για αρχηγικού τύπου κόμμα, και ότι επιδιώκετε κάτω από τον τίτλο «δημοκρατική παράταξη της Αριστεράς» να περιορίσετε την ριζοσπαστική κινηματική του φυσιογνωμία…
Η αριστερά δεν καθοδηγείται από αρχηγούς. Καθοδηγείται από εκλεγμένα όργανα μέσα σε ένα απολύτως δημοκρατικό θεσμικό πλαίσιο. Η μεγάλη δημοκρατική παράταξη της αριστεράς που θα αναλάβει την ιστορική ευθύνη να συγκρουστεί με τη παράταξη του μνημονίου της καταστροφής και της εξάρτησης για να ξαναχτίσει την Ελλάδα σε θεμέλια κοινωνικής δικαιοσύνης και λαϊκής κυριαρχίας, δε μπορεί παρά να είναι το πιο ριζοσπαστικό πολιτικό μόρφωμα από τη μεταπολίτευση και μετά.
10/ Θα υποδεχθείτε και φθαρμένους ή και καθεστωτικούς συνδικαλιστές από το παρελθόν;
Για να υπερασπιστώ την αλήθεια, θα σας έλεγα ότι από τους βαρύτατους χαρακτηρισμούς στους οποίους αναφέρεστε, απαλλάσσονται αυτομάτως και με κάποιον μαγικό τρόπο όσοι μετά την συνδικαλιστική τους πορεία έκαναν ή κάνουν πολιτική καριέρα με τα κόμματα του πρώην δικομματισμού. Η απάντηση είναι ότι έχουμε το δικό μας κριτήριο για το ποιος είναι καθεστωτικός και φθαρμένος. Και σας διαβεβαιώνω ότι είναι ένα κριτήριο εξαιρετικά αυστηρό. Πολύ πιο αυστηρό από το «καθεστωτικό» κριτήριο που πυροβολεί οποιονδήποτε είναι απλώς εναντίον του Μνημονίου. Θα προχωρήσουμε με βάση μια εντελώς νέα αντίληψη για το συνδικαλιστικό κίνημα σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα. Δεν ξεπλένουμε κανέναν και δεν αποκλείουμε κανέναν χωρίς πραγματικό λόγο.
11/ Η «Χρυσή Αυγή» φαίνεται να ανεβαίνει δραματικά στις δημοσκοπήσεις, η κυβέρνηση επιδιώκει να εμφανίζει ένα πόλεμο των άκρων…
Οι νεοναζιστικές ομάδες έχουν ένα και μοναδικό θέμα στην ατζέντα τους. Τις βίαιες επιθέσεις μίσους εναντίον ξένων και αριστερών. Όποιος το παραβλέπει αυτό και τους βάζει στο ίδιο τσουβάλι με τους αγανακτισμένους και τα κινήματα κοινωνικής ανυπακοής, στην πραγματικότητα τους προσφέρει νομιμοποίηση, προσπερνά την εγκληματική τους δράση και τους κάνει πολύ μεγάλη εξυπηρέτηση. Όσο για τον πόλεμο των άκρων δεν θα έλεγα ότι είναι ακριβώς έτσι. Όσοι έφριξαν με την ερώτηση της Χρυσής Αυγής για τα παιδάκια στα νηπιαγωγεία, ας αναζητήσουν την αντίστοιχη προεκλογική δήλωση του κ. Σαμαρά επί του θέματος. Και όσοι αναμασούν τα περί θεωρίας των δύο άκρων, ας ψάξουν τον ακροδεξιό λαϊκισμό στον τρόπο με τον οποίο ο κ. Λοβέρδος μεταχειρίστηκε τις οροθετικές ιερόδουλες. Η ακροδεξιά και ο μνημονιακός λαϊκισμός συνδέονται στενά με την κοινή τους απέχθειά απέναντι στην αριστερά. Τέλος ας θυμηθούμε όλοι μαζί ότι ο επικεφαλής της ΝΔ στη Βόρεια Ελλάδα είχε αποκαλέσει τη Χρυσή Αυγή, «αδελφό κόμμα».
12/. Κακά τα ψέματα όμως, γιατί η αριστερά της άφησε χώρο να προσεταιριστεί ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, χωρίς να φταίει πάντα η οικονομική κρίση;
Η αριστερά δεν άφησε χώρο σε κανέναν. Χώρο άφησαν αυτοί που αποσύρθηκαν από την υποχρέωσή τους να διασφαλίζουν την τάξη και τον νόμο παντού και για όλους τους ανθρώπους. Χώρο άφησαν αυτοί που συστηματικά ξέπλεναν τους ακροδεξιούς ως προς τα κίνητρα και την δράση τους, θεωρώντας τους κομμάτι κάποιου «πατριωτικού τόξου».
13/ Ταξιδεύετε στην Ευρώπη αναζητάτε εκεί συμμάχους;
Έχουμε συμμάχους. Είναι οι λαοί της Ευρώπης, που αγωνιούν γιατί βλέπουν ολόκληρο το σύστημα να σπρώχνει την εργασία, την ασφάλιση την κοινωνική αξιοπρέπεια στον γκρεμό, προκειμένου να επιβιώσουν οι τραπεζίτες. Έχουμε συμμάχους τις χώρες που βυθίζονται στην κρίση χρέους. ¨Έχουμε συμμάχους την ευρωπαϊκή αριστερά και τις δυνάμεις που αναζητούν την χειραφέτηση της Ευρώπης από τις «αγορές» και τους τοκογλύφους. Και όσο δυναμώνουμε, οι σύμμαχοί μας γίνονται περισσότεροι και πιο ενεργοί. Κυρίως όμως και εμείς και οι παραδοσιακοί μας σύμμαχοι μπορούν να συμμαχήσουν με όσους διατίθενται να αντισταθούν στον Μερκελισμό και στην προσήλωση της Καγκελαρίου στη λιτότητα. Αυτοί ήδη είναι πολλοί και θα γίνουν ακόμα περισσότεροι.
14/ Πιστεύετε ότι ο ευρωπαϊκός νότος μπορεί να λειτουργήσει ως αντίβαρο στο βορρά και την κ. Μέρκελ;
Η πλεονασματική Ευρώπη του Βορά υπάρχει χάρη στην ελλειμματική Ευρώπη του Νότου. Χωρίς αυτήν δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα. Αλλά το πρόβλημα είναι συνολικότερο. Η αρχιτεκτονική του ευρώ, που θεμελιώνεται πάνω σε ασφυκτικούς δημοσιονομικούς περιορισμούς και ξήλωμα του κοινωνικού κράτους, έχει καταρρεύσει. Μπροστά μας είναι δύο δρόμοι. ¨Η η ολοκληρωτική κοινωνική καταστροφή, που επιχειρείται ήδη πιλοτικά στην δική μας χώρα, ή επαναθεμελίωση της Ευρώπης, πάνω σε δημοκρατική κοινωνική βάση. Αρκετά στηρίξαμε τις ελπίδες μας στις αγορές και τους ραντιέδηρες. Οι ελπίδες για ευημερία, αποδείχτηκαν ψέματα. Τώρα πρέπει να επαναπροσαντολιστούμε σε μια ανάπτυξη που θα εστιάζει στις ανθρώπινες ανάγκες.
15/ Κύριε πρόεδρε, να ξεκαθαρίσετε κάτι, είστε ευρωπαϊστής ή κλείνετε το μάτι και σε μια έξοδο από τη ζώνη του ευρώ ή και συνολικά από την Ε.Ε όπως υποστηρίζουν κάποιες από τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ;
Η αντιπαράθεση γύρω από το νόμισμα κρύβει την ουσία της ταξικής αντιπαράθεσης η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη. Η πολιτική της λιτότητας έχει ένα σκληρό ταξικό πρόσημο είτε διεξάγεται με εσωτερική είτε με νομισματική υποτίμηση. Άρα ο εχθρός μας είναι αυτή η πολίτική και τα κερδοσκοπικά συμφέροντα που την επιβάλλουν. ¨Όχι το νόμισμα αυτό καθεαυτό. Για αυτό και διεκδικούμε η Ελλάδα από πειραματόζωο να γίνει εμβρυουλκός προοδευτικών εξελίξεων σε όλη την Ευρώπη. Ο απομονωτισμός ανάμεσα στους λαούς δεν είναι λύση ούτε διέξοδος. Η Ευρώπη πρέπει να αλλάξει πρότυπο ανάπτυξης. Να αφήσει οριστικά πίσω της τον μονεταρισμό, και την υποτέλεια στους τραπεζίτες. Και βασικός παράγοντας για μια τέτοια αλλαγή, είναι οι ίδιοι οι λαοί, μες τους κοινούς τους αγώνες και την αλληλεγγύη τους.
Kαι εδώ δείτε την συνέντευξη στην «Εφημερίδα των Συντακτών» και στον δημοσιογράφο Φώτη Παπούλια:
ρεπορτάζ: Δημήτρης Δεμεσούκας/nocomments.gr
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΕΠΟΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Πως μπορεί να λυθεί το πρόβλημα του ελληνικού χρέους
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
