2012-12-22 20:35:56
Συνέντευξη στο Μπεν Αντώνη, Πολιτικό Περιοδικό «ΓΙΑΒΑ», τεύχος της Κυριακής, 16 Δεκεμβρίου 2012.
Ερώτηση: Φαίνεται ότι το αναμενόμενο απ’ την Απογραφή δεν ξεπέρασε αυτό που εσείς είχατε παρουσιάσει σε προηγούμενες συνεντεύξεις, ότι η Απογραφή θα είχε πολλά προβλήματα. Πως βλέπεται τώρα τα αποτελέσματα της;«Για όσους όσοι εκ του σύνεγγυς παρακολουθήσαμε, την οργάνωση και την εφαρμογή στην πράξη της Απογραφής 2011, δεν υπήρχε η παραμικρή αμφιβολία ότι επρόκειται για προγεγραμμένη αποτυχία. Οι τροποποιήσεις του νόμου «Περί Απογραφών» τον Ιούλιο 2011 την παραστράτησαν απ’ τα πλαίσια ενός σύγχρονου εργαλείου που χρησιμοποιείται απ’ το κράτος δικαίου και την οργανωμένη κοινωνία, πάνω στο προϊόν του οποίου διακανονίζει τις σλχεσεις με όλες τις συντεταγμένες της σύνθεσης από πλευράς εθνολογικής, θρησκευτικής κοινωνικής κ.α. και τη μετέτρεψε (την Απογραφή) σε μία εν δυνάμει πηγή νέων προβλημάτων και σοβαρών εμποδίων στην προσπάθεια ανόρθωσης μιας συνεκτικής πολυεθνικής και πολυθρησκευτικής κοινωνίας με ευρωπαϊκές παραμέτρους.
Αυτό το οποίο στην ουσία αναμένονταν απ’ την Απογραφή 2011 ήταν η εγγύηση ενός δικαιώματος που ποτέ δεν έγινε σεβαστό απ’ την ίδρυση του αλβανικού κράτους και μέχρι σήμερα, αυτό τους αυτοπροσδιορισμού των πολιτών σε σχέση με την εθνική τους ταυτότητα, την θρησκευτική συνείδηση και την μητρική γλώσσα, Η μη εκπλήρωση αυτού της διάστασης μετέτρεψε την Απογραφή σε ανύπαρκτη, σε ένα κενό κοστούμι»
Ερώτηση: Διαπιστώνεται σημαντική μείωση του αριθμού των μελών της ελληνικής και «μακεδονικής» μειονότητας, υπέρ της αύξησης του αλβανικού πληθυσμού. Νομίζεται ότι αυτό ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα της σύνθεσης του πληθυσμού μας;
«Τα αποτελέσματα που ανακοινώθηκαν αυτού καθ εαυτού μας αφήνουν εντελώς αδιάφορους. Οι αντιπροσωπευτικές οργανώσεις των βασικών μειονοτήτων απηύθηναν έκκληση στα μέλη τους για μη συμμετοχή στην Απογραφή – παρωδία και έχουν δηλώσει εκ των προτέρων ότι δεν την αναγνωρίζουν. Την έκκληση αυτή τη σεβάστηκαν σε βαθμό σχεδόν απόλυτο τα μέλη των μειονοτήτων. Η συστηματική επίβλεψη της Απογραφής στην πράξη καταδεικνύει ότι μόνο 5-7% των μελών της Εθνικής Ελληνικής Μειονότητας δεν υπάκουσε για διαφορετικούς λόγους, κυρίως όμως της κρατικής πιέσεως, στην έκκληση της ΟΜΟΝΟΙΑΣ και απογραφήθηκε
Απ’ την άλλη μεριά, με την επεξεργασία των δηλώσεων της Καταγραφής, διαδικασία εν εξελήξει, των μελών της Εθνικής Ελληνικής Μειονότητας που διοργάνωσε η ΟΜΟΝΟΙΑ, θα έχουμε τους πρώτους μήνες του 2013 μια πλήρη απεικόνιση και αξιόπιστη για τον αριθμό τους
Οπωσδήποτε, αφού έχω από κοντά παρακολουθήσει πέραν της δεκαετίας την υπόθεση, θα ήθελα να επισημάνω ότι αυτοί που εμπνεύσαν και υλοποίησαν την Απογραφή, όπως αυτή έγινε τον Οκτώβριο 2011, είναι χειραγωγοί αλλά και προβοκάτορες της εθνικής και θρησεκυτικής πραγματικότητας στη χώρα ».
Ερώτηση: Η ένταση των εθνικιστικών τόνων απ’ τον κ. Μπερίσα συμπίπτει άθελα και με την ολοκλήρωση της Απογραφής. Νομίζεται ότι υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ αυτών των φαινομένων;
«Αυτό που ο καθένας μπορεί να πει κανείς με βεβαιότητα είναι οι τροποποιήσεις του Νόμου «Περί Απογραφών» ούτε προτάθηκαν και ούτε γεκρίθηκαν χωρίς την ευαρέσκεια του Πρωθυπουργού. Όπως επίσης και η εφαρμοφή της Απογραφής – φάρσα απ’ το ΙΝΣΤΑΤ δεν θα μπορούσε να ήταν τέτοια χωρίς την ευαρέσκεια του προϊσταμένου του. Τα πράγματα που είναι αυτονόητα δεν είναι ανάγκη να επισημαίνονται – έλεγαν οι Έλληνες στην αρχαιότητα.
Οι εθνικιστικοί παροξισμοί, όπως του Πρωθυπουργού, έτσι και άλλών παραγόντων της πολιτικής έχουν προκαλέσει ουκ ολίγη ζημιά σε ότι αφορά την εικόνα και τις θέσεις. Οι καμπάνες στις Βρυξέλλες και την Ουάσιγκτον δεν κτύπησαν απλώς διότι φυσούσε άνεμος».
Ερώτηση: Η Ορθόδοξη Κοινότηττα έχει σημαντική ελλάτωση υπέρ των άλλων θρησκευτικών κοινοτήτων. Νομίζεται ότι τούτο είναι πέραν της πραγματικότητας, απ’ τα δεδομένα που εσείς διαθέτεται;
«Το γνωρίζουν όλοι ότι οι Ορθόδοξοι είναι πολλαπλοί αυτών που δηλώνει το ΙΝΣΤΑΤ. Το καταμαρτυρούν αυτό πολύ καλά τα βιβλία βαπτίσεων και στέψεων που ιδιαίτερη αυστηρότητα τειρούντε στους ναούς ανά τους αιώνες. Οι φιλοσοφία διαστρέβλωσης των ευρημάτων της Απογραφής στην θρησκευτική άποψη διαπιστώνεται πολύ εύκολα και από απόσταση, αλλά δεν μπορεί να εξαντληθεί στα πλαίσια αυτής της συνέντευξης».
Ερώτηση: Πως βλέπεται το πρόσφατο ψήφισμα του Κόμματος PDIU και τη διάσπαση αυτής της κοινότητας σε ότι αφορά την πολιτική εκπροσώπηση. Δεν δείχνει να υπάρχει μια εκμετάλευση της υπόθεσης της για εκλογικούς σκοπούς «Ποτέ δεν μας έχει απασχολήσει το πόσο ενωμένοι ή διαιρεμένοι είναι άλλοι κομματικοί σχηματισμοί. Η αγορά των ιδεών και των πολιτικών προγραμμάτων είναι ελεύθερη και προς αποκλειστική κρίση των πολιτών.
Το κακό έχει σχέση με το γεγονός ότι ολοένα και περισσότερο ακούγονται φωνές πολιτικών ή πολιτικών δυνάμεων που έχουν προσανατολισμό προς το παρελθόν και που απειλούν το μέλλον και του πνεύματος του. Και ακόμα χειρότερα, σε μια στιγμή που όλοι μαζί θα πρέπει να γίνουμε εμπόδιο εναντίον τους, με τις περιθωριακές αυτές φωνές φλερτάρουν, για μια χούφτα ψήφους, και άλλες μεγάλες πολιτικές δυνάμεις.
Για ποια υπόθεση έχετε το λόγο; Η ιστορία δεν ξαναγράφεται, δεν διαπραγματεύεται και δεν παραγράφεται. Το στάτους κβο στην σημερινή Ευρώπη είναι προϊόν των αποφάσεων των μεγάλων νικητριών δυνάμεων του Δευέρου Παγκοσμίου Πολέμου όπου οι τύχες του κάθε κράτους, λαού, ατόμου αποφασίστηκαν με βάση τη στάση που κράτησαν σε εκείνες τις στιγμές απ’ τις πλέον κρίσιμες για τις τύχες της ανρθωπότητας».
Ερώτηση: Δεν φαίνεται οι πράξεις που τελευταία πράττουν διάφοροι φορείς δείχνουν ότι ο κ. Μπερίσα έχει υπερβολική πρόσβαση σε όλο τον θεσμοθετημένο βίο της χώρας; Βλάπτει την εικόνα της χώρας αυτό κατά τη δική σας άποψη;
«Ο Μπερίσα ποτέ δεν μπόρεσε να κρύψει την επιθυμία του να ελέγξει τον καθένα και το κάθετι. Εάν σήμερα βρισκόμαστε σε καταστάσεις όπου έχει επιρροή πέρνα της κανονικής υπό συνθήκες δημοκρατίας σε πολλούς θεσμούς, τούτο είναι συνέπεια αυτής της γνωστής φιλοδοξίας του απ’ τη μια και της πραγματικότητας ενός κύκλου πολιτικών μαχών που είται δεν δόθηκαν ή δόθηκαν ημιτελώς απ’ το ΣΚ. Γιατί νομίζεται ότι συνεχίζουμε να είμαστε εκτός της ευρωπαϊκής εστίας; Απλώς και μόνο διότι δεν ψηφίσαμε τρείς νομοθετικές πράξεις;».
http://www.deropoli.com/?p=11268
Ερώτηση: Φαίνεται ότι το αναμενόμενο απ’ την Απογραφή δεν ξεπέρασε αυτό που εσείς είχατε παρουσιάσει σε προηγούμενες συνεντεύξεις, ότι η Απογραφή θα είχε πολλά προβλήματα. Πως βλέπεται τώρα τα αποτελέσματα της;«Για όσους όσοι εκ του σύνεγγυς παρακολουθήσαμε, την οργάνωση και την εφαρμογή στην πράξη της Απογραφής 2011, δεν υπήρχε η παραμικρή αμφιβολία ότι επρόκειται για προγεγραμμένη αποτυχία. Οι τροποποιήσεις του νόμου «Περί Απογραφών» τον Ιούλιο 2011 την παραστράτησαν απ’ τα πλαίσια ενός σύγχρονου εργαλείου που χρησιμοποιείται απ’ το κράτος δικαίου και την οργανωμένη κοινωνία, πάνω στο προϊόν του οποίου διακανονίζει τις σλχεσεις με όλες τις συντεταγμένες της σύνθεσης από πλευράς εθνολογικής, θρησκευτικής κοινωνικής κ.α. και τη μετέτρεψε (την Απογραφή) σε μία εν δυνάμει πηγή νέων προβλημάτων και σοβαρών εμποδίων στην προσπάθεια ανόρθωσης μιας συνεκτικής πολυεθνικής και πολυθρησκευτικής κοινωνίας με ευρωπαϊκές παραμέτρους.
Αυτό το οποίο στην ουσία αναμένονταν απ’ την Απογραφή 2011 ήταν η εγγύηση ενός δικαιώματος που ποτέ δεν έγινε σεβαστό απ’ την ίδρυση του αλβανικού κράτους και μέχρι σήμερα, αυτό τους αυτοπροσδιορισμού των πολιτών σε σχέση με την εθνική τους ταυτότητα, την θρησκευτική συνείδηση και την μητρική γλώσσα, Η μη εκπλήρωση αυτού της διάστασης μετέτρεψε την Απογραφή σε ανύπαρκτη, σε ένα κενό κοστούμι»
Ερώτηση: Διαπιστώνεται σημαντική μείωση του αριθμού των μελών της ελληνικής και «μακεδονικής» μειονότητας, υπέρ της αύξησης του αλβανικού πληθυσμού. Νομίζεται ότι αυτό ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα της σύνθεσης του πληθυσμού μας;
«Τα αποτελέσματα που ανακοινώθηκαν αυτού καθ εαυτού μας αφήνουν εντελώς αδιάφορους. Οι αντιπροσωπευτικές οργανώσεις των βασικών μειονοτήτων απηύθηναν έκκληση στα μέλη τους για μη συμμετοχή στην Απογραφή – παρωδία και έχουν δηλώσει εκ των προτέρων ότι δεν την αναγνωρίζουν. Την έκκληση αυτή τη σεβάστηκαν σε βαθμό σχεδόν απόλυτο τα μέλη των μειονοτήτων. Η συστηματική επίβλεψη της Απογραφής στην πράξη καταδεικνύει ότι μόνο 5-7% των μελών της Εθνικής Ελληνικής Μειονότητας δεν υπάκουσε για διαφορετικούς λόγους, κυρίως όμως της κρατικής πιέσεως, στην έκκληση της ΟΜΟΝΟΙΑΣ και απογραφήθηκε
Απ’ την άλλη μεριά, με την επεξεργασία των δηλώσεων της Καταγραφής, διαδικασία εν εξελήξει, των μελών της Εθνικής Ελληνικής Μειονότητας που διοργάνωσε η ΟΜΟΝΟΙΑ, θα έχουμε τους πρώτους μήνες του 2013 μια πλήρη απεικόνιση και αξιόπιστη για τον αριθμό τους
Οπωσδήποτε, αφού έχω από κοντά παρακολουθήσει πέραν της δεκαετίας την υπόθεση, θα ήθελα να επισημάνω ότι αυτοί που εμπνεύσαν και υλοποίησαν την Απογραφή, όπως αυτή έγινε τον Οκτώβριο 2011, είναι χειραγωγοί αλλά και προβοκάτορες της εθνικής και θρησεκυτικής πραγματικότητας στη χώρα ».
Ερώτηση: Η ένταση των εθνικιστικών τόνων απ’ τον κ. Μπερίσα συμπίπτει άθελα και με την ολοκλήρωση της Απογραφής. Νομίζεται ότι υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ αυτών των φαινομένων;
«Αυτό που ο καθένας μπορεί να πει κανείς με βεβαιότητα είναι οι τροποποιήσεις του Νόμου «Περί Απογραφών» ούτε προτάθηκαν και ούτε γεκρίθηκαν χωρίς την ευαρέσκεια του Πρωθυπουργού. Όπως επίσης και η εφαρμοφή της Απογραφής – φάρσα απ’ το ΙΝΣΤΑΤ δεν θα μπορούσε να ήταν τέτοια χωρίς την ευαρέσκεια του προϊσταμένου του. Τα πράγματα που είναι αυτονόητα δεν είναι ανάγκη να επισημαίνονται – έλεγαν οι Έλληνες στην αρχαιότητα.
Οι εθνικιστικοί παροξισμοί, όπως του Πρωθυπουργού, έτσι και άλλών παραγόντων της πολιτικής έχουν προκαλέσει ουκ ολίγη ζημιά σε ότι αφορά την εικόνα και τις θέσεις. Οι καμπάνες στις Βρυξέλλες και την Ουάσιγκτον δεν κτύπησαν απλώς διότι φυσούσε άνεμος».
Ερώτηση: Η Ορθόδοξη Κοινότηττα έχει σημαντική ελλάτωση υπέρ των άλλων θρησκευτικών κοινοτήτων. Νομίζεται ότι τούτο είναι πέραν της πραγματικότητας, απ’ τα δεδομένα που εσείς διαθέτεται;
«Το γνωρίζουν όλοι ότι οι Ορθόδοξοι είναι πολλαπλοί αυτών που δηλώνει το ΙΝΣΤΑΤ. Το καταμαρτυρούν αυτό πολύ καλά τα βιβλία βαπτίσεων και στέψεων που ιδιαίτερη αυστηρότητα τειρούντε στους ναούς ανά τους αιώνες. Οι φιλοσοφία διαστρέβλωσης των ευρημάτων της Απογραφής στην θρησκευτική άποψη διαπιστώνεται πολύ εύκολα και από απόσταση, αλλά δεν μπορεί να εξαντληθεί στα πλαίσια αυτής της συνέντευξης».
Ερώτηση: Πως βλέπεται το πρόσφατο ψήφισμα του Κόμματος PDIU και τη διάσπαση αυτής της κοινότητας σε ότι αφορά την πολιτική εκπροσώπηση. Δεν δείχνει να υπάρχει μια εκμετάλευση της υπόθεσης της για εκλογικούς σκοπούς «Ποτέ δεν μας έχει απασχολήσει το πόσο ενωμένοι ή διαιρεμένοι είναι άλλοι κομματικοί σχηματισμοί. Η αγορά των ιδεών και των πολιτικών προγραμμάτων είναι ελεύθερη και προς αποκλειστική κρίση των πολιτών.
Το κακό έχει σχέση με το γεγονός ότι ολοένα και περισσότερο ακούγονται φωνές πολιτικών ή πολιτικών δυνάμεων που έχουν προσανατολισμό προς το παρελθόν και που απειλούν το μέλλον και του πνεύματος του. Και ακόμα χειρότερα, σε μια στιγμή που όλοι μαζί θα πρέπει να γίνουμε εμπόδιο εναντίον τους, με τις περιθωριακές αυτές φωνές φλερτάρουν, για μια χούφτα ψήφους, και άλλες μεγάλες πολιτικές δυνάμεις.
Για ποια υπόθεση έχετε το λόγο; Η ιστορία δεν ξαναγράφεται, δεν διαπραγματεύεται και δεν παραγράφεται. Το στάτους κβο στην σημερινή Ευρώπη είναι προϊόν των αποφάσεων των μεγάλων νικητριών δυνάμεων του Δευέρου Παγκοσμίου Πολέμου όπου οι τύχες του κάθε κράτους, λαού, ατόμου αποφασίστηκαν με βάση τη στάση που κράτησαν σε εκείνες τις στιγμές απ’ τις πλέον κρίσιμες για τις τύχες της ανρθωπότητας».
Ερώτηση: Δεν φαίνεται οι πράξεις που τελευταία πράττουν διάφοροι φορείς δείχνουν ότι ο κ. Μπερίσα έχει υπερβολική πρόσβαση σε όλο τον θεσμοθετημένο βίο της χώρας; Βλάπτει την εικόνα της χώρας αυτό κατά τη δική σας άποψη;
«Ο Μπερίσα ποτέ δεν μπόρεσε να κρύψει την επιθυμία του να ελέγξει τον καθένα και το κάθετι. Εάν σήμερα βρισκόμαστε σε καταστάσεις όπου έχει επιρροή πέρνα της κανονικής υπό συνθήκες δημοκρατίας σε πολλούς θεσμούς, τούτο είναι συνέπεια αυτής της γνωστής φιλοδοξίας του απ’ τη μια και της πραγματικότητας ενός κύκλου πολιτικών μαχών που είται δεν δόθηκαν ή δόθηκαν ημιτελώς απ’ το ΣΚ. Γιατί νομίζεται ότι συνεχίζουμε να είμαστε εκτός της ευρωπαϊκής εστίας; Απλώς και μόνο διότι δεν ψηφίσαμε τρείς νομοθετικές πράξεις;».
http://www.deropoli.com/?p=11268
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Τα «βρόντηξε» στην εκπομπή ο Ηλίας Μαμαλάκης
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
