2013-10-03 21:44:08
Συνέντευξη του γραμματέα της ΔΗΜΑΡ και βουλευτή Επικρατείας, Σπύρου Λυκούδη, στον ραδιοφωνικό σταθμό Αθήνα 9.84 και την δημοσιογράφο Νόνη Καραγιάννη Ένα σχόλιο για το γλυκόπικρο κλίμα που έχει δημιουργηθεί από το Σάββατο το πρωί μέχρι και σήμερα με την προφυλάκιση του Νίκου Μιχαλολιάκου.
Θα ξεκινήσω από το δεδομένο, το αυτονόητο, όλες οι αποφάσεις της δικαιοσύνης και σε όλα τα επίπεδα είναι σεβαστές, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν κρίνονται κιόλας. Έχω μπροστά μου, όπως και όλοι μας, το πόρισμα του Αρείου Πάγου που θεωρεί τη Χρυσή Αυγή εγκληματική οργάνωση και την ηγεσία της, το διευθυντήριο, απολύτως υπεύθυνο για αυτή την εγκληματική οργάνωση. Παραπέμπονται, συλλαμβάνονται και ένα κομμάτι, αυτό του διευθυντικού οργάνου, αποφυλακίζεται. Υπάρχει μια αντιφατικότητα σε αυτή την εξέλιξη.
Την μεν πρώτη μέρα με γεμίζει αισιοδοξία, μια δημοκρατία που αποφασίζει να αμυνθεί απέναντι στη φασιστική απειλή, τη δεύτερη μέρα που βλέπω να βγαίνουν έξω και να δέρνουν τους δημοσιογράφους και να φτύνουν, αισθάνομαι ένας δημοκράτης ταπεινωμένος. Δεν ξέρω πως θα εξελιχθούν τα πράγματα, αλλά εύχομαι να σταθούμε όλοι στο ύψος των περιστάσεων.
Τι σημαίνει να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων;
Να σταθούμε όλοι στο ύψος των περιστάσεων σημαίνει να σταθούμε όλοι οι θεσμικοί εκπρόσωποι αυτού του τόπου και η δικαιοσύνη. Να κατανοήσουμε δηλαδή όλοι ότι η δημοκρατία δέχεται ισχυρά πλήγματα από την επιθετικότητα ενός ναζιστικού μορφώματος, το οποίο είναι άκρως επικίνδυνο. Το απέδειξαν οι χθεσινοί αποφυλακισθέντες, έστω και προσωρινά, με την έξοδό τους από τα δικαστήρια. Η δημοκρατία οφείλει να συνεχίσει να αμύνεται.
Αντιλαμβάνεστε, συμπεραίνετε ότι στις κινήσεις που έγιναν από το περασμένο Σάββατο μέχρι σήμερα υπάρχει ένα έλλειμμα πολιτικής διαχείρισης από την κυβέρνηση. Εννοώ από και στην επικοινωνιακή διαχείριση και στα μηνύματα τα οποία θα έπρεπε να ήταν ενδεχομένως περισσότερο σαφή. Αισθάνεστε ότι κάτι έχει γίνει λάθος; Εντοπίζετε ενδεχομένως ευθύνες;
Με πολύ μεγάλη δυσκολία μπορώ αυτή την ώρα να βγάλω συμπεράσματα πολιτικά. Το λέω γιατί είμαι πάντα επιφυλακτικός στις εύκολες κρίσεις. Με δυσκολία θα βγάλω συμπεράσματα. Ξέρω ότι σε κάποια στιγμή, φωτεινή στιγμή, η ελληνική δημοκρατία έστειλε στη δικαιοσύνη το διευθυντήριο μιας οργάνωσης που την ονόμασε εγκληματική. Αυτή ήταν μια σοβαρή στιγμή λειτουργίας της ελληνικής δικαιοσύνης. Από εκεί και πέρα όπως έγιναν οι υπόλοιποι χειρισμοί εμφανίζουν μια αντιφατικότητα στην κρίση.
Διότι όταν η ηγεσία της δικαιοσύνης θεωρεί την οργάνωση εγκληματική και στέλνει τους αρχηγούς με χειροπέδες στον ανακριτή, από εκεί και πέρα το γεγονός ότι με πάρα πολύ μεγάλη ευκολία, ίσως και με μια σχετική άνεση, πολύ μεγαλύτερη από εκείνη που θα περίμενα εγώ, ένα κομμάτι του διευθυντηρίου αποφυλακίστηκε, με κάνει να σκέφτομαι για το εάν έγινε η καλύτερη δυνατή διαχείριση της υπόθεση.
Αλλά από εκεί και πέρα δεν βγάζω εύκολα συμπεράσματα, πολύ περισσότερο δε, αισθάνομαι ότι είναι εκτός πραγματικότητας όσοι σε αυτή τη στιγμή που πρέπει ολόκληρος ο πολιτικός κόσμος και το σύνολο των θεσμικών οργάνων της πολιτείας να είναι σε συνεννόηση για την αντιμετώπιση της απειλής του φασισμού, κάνουν εύκολες αντιπολιτευτικές κρίσεις. Εγώ δεν κάνω εύκολες κρίσεις. Αυτή την ώρα σκέφτομαι ότι αυτό που προέχει είναι το μέτωπο της ελληνικής δημοκρατίας απέναντι στο φασισμό.
Η εκτίμησή σας για το πολιτικό πεδίο πλέον της αντιμετώπισης του θέματος, από εδώ και πέρα, και με την εικόνα ότι τρεις από το διευθυντήριο, όπως περιγράφεται από τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου στο πόρισμα του, επιστρέφουν στη Βουλή. Το πολιτικό πλαίσιο το οποίο πρέπει να δημιουργηθεί, και για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σας, ο τρόπος με τον οποίο πρέπει να αμυνθεί το κοινοβούλιο, ποια μέτρα πρέπει να ληθφούν;
Νομίζω ότι είναι πολιτικό τώρα πια το ζήτημα της αντιμετώπισης της Χρυσής Αυγής. Η δικαιοσύνη προχωρά και θα κάνει τη δουλειά της όπως αυτή νομίζει. Στο πολιτικό επίπεδο, εγώ, ο δικός μου χώρος η Δημοκρατική Αριστερά, όπως και τα άλλα κόμματα για να μην είμαι άδικος, επιμένουν ότι πρέπει να υπάρξει ένα αρραγές μέτωπο, πολιτικό μέτωπο των κομμάτων της δημοκρατίας απέναντι στο φασισμό. Τι μορφές θα πάρει αυτό το μέτωπο δεν μπορώ να το ξέρω κυρία Καραγιάννη. Καταρχήν δεν μπορώ να ξέρω πως θα λειτουργήσουν μέσα στη Βουλή. Δεν μπορώ να φανταστώ πως μπορεί να γίνει η λειτουργία της Βουλής με τρία ηγετικά στελέχη μιας εγκληματικής οργάνωσης που είναι και υπόδικα, να είναι δίπλα μας στα βουλευτικά έδρανα. Είναι μερικά πράγματα πρωτόγνωρα, πρέπει να δούμε πως θα το αντιμετωπίσουμε.
Άρα, εκ των πραγμάτων κ. Λυκούδη, δεν πρέπει να δημιουργηθεί ένα πλαίσιο πρωτοβουλιών με τα άλλα κόμματα, ή πρέπει για μια ακόμη φορά να περιμένετε πως θα αντιδράσει η Χρυσή Αυγή;
Δεν το συζητώ κυρία Καραγιάννη, αυτό πρέπει να γίνει, αλλά να σας πω και τη δική μου πολιτική απογοήτευση. Δεν είμαι πολύ βέβαιος ότι υπάρχει η αναγκαία ωριμότητα στον πολιτικό κόσμο της χώρας για να βρει σήμερα τα επίπεδα των πρωτοβουλιών που χρειάζονται. Ειλικρινά σας το λέω, δεν το βλέπω, και αυτό είναι απογοητευτικό για τη λειτουργία της δημοκρατίας μας. Αλλά παρόλα αυτά ας ελπίσουμε ότι έχουμε τη συνείδηση του κινδύνου και θα κάνουμε ότι μπορούμε. Δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο. Εγώ είμαι γραμματέας της Δημοκρατικής Αριστεράς, στην πρώτη πρόσκληση που μου έγινε πριν τέσσερις - πέντε μέρες για να συναντηθούμε οι γραμματείς των κομμάτων της δημοκρατίας για να συνεννοηθούμε για το μέτωπό μας ενάντια στο φασισμό, εντός τριών λεπτών είπα ότι δέχομαι και ότι θα είμαι παρών στη συνάντηση. Αυτή η συνάντηση δεν έγινε ποτέ, διότι δεν θέλησαν κάποιοι άλλοι, δεν ξέρω.
Εννοείτε από τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης; Ποιός σας έκανε την πρόσκληση;
Την πρόσκληση την έκανε ο γραμματέας του ΠΑΣΟΚ. Δεν είχα επιφύλαξη ούτε για ένα λεπτό για να πω, «ναι είμαι πρόθυμος να συναντηθούμε όλα τα κόμματα της Δημοκρατίας για να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο του φασισμού». Η συνάντηση αυτή δεν ξέρω γιατί δεν έγινε, υποθέτω ότι δεν δέχτηκαν τα αλλά κόμματα, προφανώς θεωρώντας ότι θα είναι καλύτερο να γίνει κάτι άλλο.
Εκτιμάτε ότι θα πρέπει να προχωρήσει άμεσα το νομοθέτημα που σχεδιάζει η κυβέρνηση για την αναστολή χρηματοδότησης της Χρυσής Αυγής;
Κοιτάξτε, το γεγονός ότι η ελληνική πολιτεία χρηματοδοτεί μια εγκληματική οργάνωση η οποία επιχειρεί την κατάργησή της, είναι στοιχειώδες νομίζω ότι πρέπει να σταματήσει. Μερικές φορές συζητάμε τα αυτονόητα. Οι άνθρωποι χθες μόλις βγήκαν από τα δικαστήρια ήταν στο απέναντι πεζοδρόμιο με καμία εκατοστή άλλους και φώναζαν «η δημοκρατία τελείωσε το 73» από το ‘73 και μετά δηλαδή, έχουμε χούντα, ενώ πριν από το ‘73 την περίοδο της πραγματικής, αληθινής, στυγνής δικτατορίας του Παπαδόπουλου είχαμε ένα ελεύθερο καθεστώς. Οι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι. Δηλαδή η ελληνική δημοκρατία θα χρηματοδοτεί τους εχθρούς της, αυτούς που θέλουν να την καταλύσουν;
Tromaktiko
Θα ξεκινήσω από το δεδομένο, το αυτονόητο, όλες οι αποφάσεις της δικαιοσύνης και σε όλα τα επίπεδα είναι σεβαστές, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν κρίνονται κιόλας. Έχω μπροστά μου, όπως και όλοι μας, το πόρισμα του Αρείου Πάγου που θεωρεί τη Χρυσή Αυγή εγκληματική οργάνωση και την ηγεσία της, το διευθυντήριο, απολύτως υπεύθυνο για αυτή την εγκληματική οργάνωση. Παραπέμπονται, συλλαμβάνονται και ένα κομμάτι, αυτό του διευθυντικού οργάνου, αποφυλακίζεται. Υπάρχει μια αντιφατικότητα σε αυτή την εξέλιξη.
Την μεν πρώτη μέρα με γεμίζει αισιοδοξία, μια δημοκρατία που αποφασίζει να αμυνθεί απέναντι στη φασιστική απειλή, τη δεύτερη μέρα που βλέπω να βγαίνουν έξω και να δέρνουν τους δημοσιογράφους και να φτύνουν, αισθάνομαι ένας δημοκράτης ταπεινωμένος. Δεν ξέρω πως θα εξελιχθούν τα πράγματα, αλλά εύχομαι να σταθούμε όλοι στο ύψος των περιστάσεων.
Τι σημαίνει να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων;
Να σταθούμε όλοι στο ύψος των περιστάσεων σημαίνει να σταθούμε όλοι οι θεσμικοί εκπρόσωποι αυτού του τόπου και η δικαιοσύνη. Να κατανοήσουμε δηλαδή όλοι ότι η δημοκρατία δέχεται ισχυρά πλήγματα από την επιθετικότητα ενός ναζιστικού μορφώματος, το οποίο είναι άκρως επικίνδυνο. Το απέδειξαν οι χθεσινοί αποφυλακισθέντες, έστω και προσωρινά, με την έξοδό τους από τα δικαστήρια. Η δημοκρατία οφείλει να συνεχίσει να αμύνεται.
Αντιλαμβάνεστε, συμπεραίνετε ότι στις κινήσεις που έγιναν από το περασμένο Σάββατο μέχρι σήμερα υπάρχει ένα έλλειμμα πολιτικής διαχείρισης από την κυβέρνηση. Εννοώ από και στην επικοινωνιακή διαχείριση και στα μηνύματα τα οποία θα έπρεπε να ήταν ενδεχομένως περισσότερο σαφή. Αισθάνεστε ότι κάτι έχει γίνει λάθος; Εντοπίζετε ενδεχομένως ευθύνες;
Με πολύ μεγάλη δυσκολία μπορώ αυτή την ώρα να βγάλω συμπεράσματα πολιτικά. Το λέω γιατί είμαι πάντα επιφυλακτικός στις εύκολες κρίσεις. Με δυσκολία θα βγάλω συμπεράσματα. Ξέρω ότι σε κάποια στιγμή, φωτεινή στιγμή, η ελληνική δημοκρατία έστειλε στη δικαιοσύνη το διευθυντήριο μιας οργάνωσης που την ονόμασε εγκληματική. Αυτή ήταν μια σοβαρή στιγμή λειτουργίας της ελληνικής δικαιοσύνης. Από εκεί και πέρα όπως έγιναν οι υπόλοιποι χειρισμοί εμφανίζουν μια αντιφατικότητα στην κρίση.
Διότι όταν η ηγεσία της δικαιοσύνης θεωρεί την οργάνωση εγκληματική και στέλνει τους αρχηγούς με χειροπέδες στον ανακριτή, από εκεί και πέρα το γεγονός ότι με πάρα πολύ μεγάλη ευκολία, ίσως και με μια σχετική άνεση, πολύ μεγαλύτερη από εκείνη που θα περίμενα εγώ, ένα κομμάτι του διευθυντηρίου αποφυλακίστηκε, με κάνει να σκέφτομαι για το εάν έγινε η καλύτερη δυνατή διαχείριση της υπόθεση.
Αλλά από εκεί και πέρα δεν βγάζω εύκολα συμπεράσματα, πολύ περισσότερο δε, αισθάνομαι ότι είναι εκτός πραγματικότητας όσοι σε αυτή τη στιγμή που πρέπει ολόκληρος ο πολιτικός κόσμος και το σύνολο των θεσμικών οργάνων της πολιτείας να είναι σε συνεννόηση για την αντιμετώπιση της απειλής του φασισμού, κάνουν εύκολες αντιπολιτευτικές κρίσεις. Εγώ δεν κάνω εύκολες κρίσεις. Αυτή την ώρα σκέφτομαι ότι αυτό που προέχει είναι το μέτωπο της ελληνικής δημοκρατίας απέναντι στο φασισμό.
Η εκτίμησή σας για το πολιτικό πεδίο πλέον της αντιμετώπισης του θέματος, από εδώ και πέρα, και με την εικόνα ότι τρεις από το διευθυντήριο, όπως περιγράφεται από τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου στο πόρισμα του, επιστρέφουν στη Βουλή. Το πολιτικό πλαίσιο το οποίο πρέπει να δημιουργηθεί, και για να χρησιμοποιήσω τα λόγια σας, ο τρόπος με τον οποίο πρέπει να αμυνθεί το κοινοβούλιο, ποια μέτρα πρέπει να ληθφούν;
Νομίζω ότι είναι πολιτικό τώρα πια το ζήτημα της αντιμετώπισης της Χρυσής Αυγής. Η δικαιοσύνη προχωρά και θα κάνει τη δουλειά της όπως αυτή νομίζει. Στο πολιτικό επίπεδο, εγώ, ο δικός μου χώρος η Δημοκρατική Αριστερά, όπως και τα άλλα κόμματα για να μην είμαι άδικος, επιμένουν ότι πρέπει να υπάρξει ένα αρραγές μέτωπο, πολιτικό μέτωπο των κομμάτων της δημοκρατίας απέναντι στο φασισμό. Τι μορφές θα πάρει αυτό το μέτωπο δεν μπορώ να το ξέρω κυρία Καραγιάννη. Καταρχήν δεν μπορώ να ξέρω πως θα λειτουργήσουν μέσα στη Βουλή. Δεν μπορώ να φανταστώ πως μπορεί να γίνει η λειτουργία της Βουλής με τρία ηγετικά στελέχη μιας εγκληματικής οργάνωσης που είναι και υπόδικα, να είναι δίπλα μας στα βουλευτικά έδρανα. Είναι μερικά πράγματα πρωτόγνωρα, πρέπει να δούμε πως θα το αντιμετωπίσουμε.
Άρα, εκ των πραγμάτων κ. Λυκούδη, δεν πρέπει να δημιουργηθεί ένα πλαίσιο πρωτοβουλιών με τα άλλα κόμματα, ή πρέπει για μια ακόμη φορά να περιμένετε πως θα αντιδράσει η Χρυσή Αυγή;
Δεν το συζητώ κυρία Καραγιάννη, αυτό πρέπει να γίνει, αλλά να σας πω και τη δική μου πολιτική απογοήτευση. Δεν είμαι πολύ βέβαιος ότι υπάρχει η αναγκαία ωριμότητα στον πολιτικό κόσμο της χώρας για να βρει σήμερα τα επίπεδα των πρωτοβουλιών που χρειάζονται. Ειλικρινά σας το λέω, δεν το βλέπω, και αυτό είναι απογοητευτικό για τη λειτουργία της δημοκρατίας μας. Αλλά παρόλα αυτά ας ελπίσουμε ότι έχουμε τη συνείδηση του κινδύνου και θα κάνουμε ότι μπορούμε. Δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο. Εγώ είμαι γραμματέας της Δημοκρατικής Αριστεράς, στην πρώτη πρόσκληση που μου έγινε πριν τέσσερις - πέντε μέρες για να συναντηθούμε οι γραμματείς των κομμάτων της δημοκρατίας για να συνεννοηθούμε για το μέτωπό μας ενάντια στο φασισμό, εντός τριών λεπτών είπα ότι δέχομαι και ότι θα είμαι παρών στη συνάντηση. Αυτή η συνάντηση δεν έγινε ποτέ, διότι δεν θέλησαν κάποιοι άλλοι, δεν ξέρω.
Εννοείτε από τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης; Ποιός σας έκανε την πρόσκληση;
Την πρόσκληση την έκανε ο γραμματέας του ΠΑΣΟΚ. Δεν είχα επιφύλαξη ούτε για ένα λεπτό για να πω, «ναι είμαι πρόθυμος να συναντηθούμε όλα τα κόμματα της Δημοκρατίας για να αντιμετωπίσουμε τον κίνδυνο του φασισμού». Η συνάντηση αυτή δεν ξέρω γιατί δεν έγινε, υποθέτω ότι δεν δέχτηκαν τα αλλά κόμματα, προφανώς θεωρώντας ότι θα είναι καλύτερο να γίνει κάτι άλλο.
Εκτιμάτε ότι θα πρέπει να προχωρήσει άμεσα το νομοθέτημα που σχεδιάζει η κυβέρνηση για την αναστολή χρηματοδότησης της Χρυσής Αυγής;
Κοιτάξτε, το γεγονός ότι η ελληνική πολιτεία χρηματοδοτεί μια εγκληματική οργάνωση η οποία επιχειρεί την κατάργησή της, είναι στοιχειώδες νομίζω ότι πρέπει να σταματήσει. Μερικές φορές συζητάμε τα αυτονόητα. Οι άνθρωποι χθες μόλις βγήκαν από τα δικαστήρια ήταν στο απέναντι πεζοδρόμιο με καμία εκατοστή άλλους και φώναζαν «η δημοκρατία τελείωσε το 73» από το ‘73 και μετά δηλαδή, έχουμε χούντα, ενώ πριν από το ‘73 την περίοδο της πραγματικής, αληθινής, στυγνής δικτατορίας του Παπαδόπουλου είχαμε ένα ελεύθερο καθεστώς. Οι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι. Δηλαδή η ελληνική δημοκρατία θα χρηματοδοτεί τους εχθρούς της, αυτούς που θέλουν να την καταλύσουν;
Tromaktiko
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
![Άλκμααρ-ΠΑΟΚ [1-0]](https://images.newsnowgreece.com/51/519264/alkmaar-paok-1-0-1-124x78.jpg)
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Άλκμααρ-ΠΑΟΚ [1-0]
ΕΠΟΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Άλκμααρ – ΠΑΟΚ 1-0
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
