2014-04-28 22:58:04
Με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο απάντησε ο Ανδρέας Λοβέρδος στην φημολογία ότι έρχονται νέα μέτρα, τονίζοντας σε συνέντευξη του στον ραδιοφωνικό σταθμό Real FM 97,8 και τη δημοσιογράφο Κάτια Μακρή ότι οι βουλευτές της Ελιάς δεν πρόκειται να ψηφίσουν νέα μέτρα. Αναλυτικά η συνέντευξη του προέδρου της Συμφωνίας για τη Νέα Ελλάδα:
Η κυβέρνηση λέει σε καμία περίπτωση νέα μέτρα, σε καμία περίπτωση νέο μνημόνιο. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι έρχονται, είναι στην γωνία τα νέα μέτρα και επικαλείται το μεσοπρόθεσμό ότι θα δείξει δημοσιονομικό κενό. Τι από τα δύο συμβαίνει;
Εμείς ως Ελιά έχοντας και μία αξιόλογη και κρίσιμη για την κυβερνητική σταθερότητα κοινοβουλευτική δύναμη, όπως έχουν διευκρινίσει όλα τα στελέχη μας και εγώ υπογραμμίζω τώρα, ούτε νέο μνημόνιο ψηφίζουμε ούτε νέα μέτρα ψηφίζουμε. Μάλιστα παρακολουθώντας όλα αυτά από το πρωί και ανησυχώντας γι' αυτά που άκουγα έκανα τις συνεννοήσεις πριν μιλήσουμε. Ξεκαθαρίζουν όλες οι πλευρές πως κάτι τέτοιο ούτε γνωρίζουμε, ούτε θα ψηφίσουμε αν έρθει στην Βουλή.
Μαθαίνουμε ότι το μεσοπρόθεσμο θα έρθει στην Βουλή και θα προβλέπει ένα δημοσιονομικό κενό για το 2015 και το 2016 και κάπως καλύτερα θα είναι τα πράγματα για το 2017 και το 2018, χωρίς να προσδιορίζει μέτρα. Αλλά το δημοσιονομικό κενό δεν είναι μέτρα;
Ότι περιλαμβάνει περικοπή μισθών συντάξεων ή φόρους είναι μέτρο. Απλά πράγματα είναι εδώ. Σχέδιο νόμου που να προβλέπει δημοσιονομικό κενό χωρίς να ορίζει την κάλυψή του δεν νοείται. Δεν έρχονται διατάξεις στην Βουλή για να προβλέπουν κενά. Αυτά έχουν να κάνουν με τους προϋπολογισμούς. Εκεί όπου υπάρχει δαπάνη και κενό προβλέπονται και οι τρόποι κάλυψής τους.
Εάν μου πείτε ότι θα ψηφίσουμε στην Βουλή ρύθμιση που θα προβλέπει ένα κενό χωρίς να προβλέπει έναν τρόπο κάλυψής του και αυτό θα είναι μεσοπρόθεσμο, σας λέω πως κάτι τέτοιο δεν υπάρχει. Ότι ψηφίζαμε μέχρι τώρα ήταν ενόψει κενού που υπήρχε στην χρηματοδότηση ή κενού δημοσιονομικού και καλύπταμε αυτό το κενό με κάποιες προσπάθειες, για τις οποίες απαιτήθηκαν μνημόνια, μεσοπρόθεσμα κοκ. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο προ των πυλών. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο ως σχεδιασμός και επιμένω σε αυτό.
Θα ζητήσετε δηλαδή, το λογαριασμό αν υπάρξει ένα τέτοιο κενό; Θα ζητήστε να μάθετε που θα βρεθούν αυτά τα χρήματα;
Η Βουλή θα λειτουργήσει κάποιες μέρες του Μάιου διότι έχουμε εκλογές. Αυτή την εβδομάδα υπάρχει συγκεκριμένη ατζέντα. Ατζέντα που να περιλαμβάνει μέτρα δεν μας έχει γίνει γνωστή. Άρα δε μπορώ να μιλήσω για κάτι που δεν γνωρίζω.
Άρα λέτε πως δεν ψηφίζετε άλλα μέτρα και σε συνεννόηση με τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Κουκουλόπουλο;
Ναι δεν θα ψηφίσουμε και επικαλούμαι όλες τις δηλώσεις όλων των στελεχών του ΠΑΣΟΚ.
Που θα κριθεί η μάχη των ευρωεκλογών, στην οικονομία; Αυτό είναι το βασικό;
Η μάχη των ευρωεκλογών δεν έχει πολιτικά συμπεράσματα, έχει πολιτικές αποφάσεις. Τα μηνύματα που λέγαμε και ίσως ξαναπούμε είναι για τις δημοτικές εκλογές. Βγάζεις δήμαρχο και περιφερειάρχη και τεκμαίρεις κάποια πράγματα για τις διαθέσεις του κόσμου και παίρνεις μηνύματα. Εδώ έχουμε γενικές εκλογές, που βγάζουν ευρωβουλευτές και όχι βουλευτές του ελληνικού κοινοβουλίου. Ο λαός παίρνει αποφάσεις. Ο λαός δημοσκοπούμενος λέει πως δεν θέλει εκλογές. Αν ο λαός αποφασίσει να συντρίψει όλους όσους δεν θέλουμε εκλογές, θα οδηγήσει την χώρα σε εθνικές εκλογές αμέσως. Συνεπώς με κριτήριο την ποιότητα της ζωής του, τα προβλήματα του, τη διάθεση του να υπάρξει ή να μην υπάρξει σταθερότητα, ο λαός θα αποφασίσει.
Δηλαδή, αν ο λαός καταψηφίσει τα κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού και δώσει μία μεγάλη διαφορά στον ΣΥΡΙΖΑ, πάμε αμέσως σε εκλογές;
Υπάρχει στο συνταγματικό δίκαιο, παλαιά υπήρχε και στο Σύνταγμά μας, μία εξαιρετικά χρήσιμη έννοια, η έννοια της δυσαρμονίας ανάμεσα στην βούληση του λαού και την σύνθεση της βουλής. Όταν αυτό υπάρξει και οι ευρωπαϊκές εκλογές επιτρέπουν συμπεράσματα περί αρμονίας ή δυσαρμονίας, τι θα ψηφίζει η Βουλή την επόμενη ημέρα; Πως θα σχηματίζεται η κυβέρνηση, επί ποίας πλειοψηφίας; Εκείνης του 2012 ή της σημερινής.
Ποιο ποσοστό δείχνει την αρμονία ή την δυσαρμονία;
Οι αριθμοί θα μας επιτρέψουν να τα εξηγήσουμε. Η δυσαρμονία προκύπτει από μία πολύ μεγάλη διαφορά στους αριθμούς. Η διαφορά φαίνεται όταν προκύψει. Έχεις ένα αποτέλεσμα που θα είναι συνισταμένη του τι θα πει ο λαός στις εκλογές. Θα δώσει μεγάλες αποστάσεις ανάμεσα στα κόμματα ή θα τα φέρει εκεί που δείχνουν σήμερα οι δημοσκοπήσεις. Αν τα φέρει εκεί που είναι οι δημοσκοπήσεις ή λίγο πολύ έτσι, πάνω ή κάτω, τότε τα πράγματα δεν θα έχουν ανατροπή. Ο κ. Τσίπρας όταν μιλάει για δημοψήφισμα δεν εννοεί προφανώς να πάρει μία ψήφο παραπάνω. Εννοεί να πάρει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό και μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο. Εμείς ως Ελιά έχουμε στόχο να ανασυγκροτηθούμε και η ανασυγκρότησή μας δεν θα είναι αποτέλεσμα των ευρωεκλογών. Θα είναι σε δύο φάσεις. Η πρώτη είναι οι ευρωεκλογές, όπου το ερώτημα για μας είναι άλλο. Είναι αν θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε ή αν δεν θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε. Για μας το ερώτημα είναι υπαρξιακό.
Εγώ, όμως, βλέπω περαιτέρω κατακερματισμό. Ο κ. Παπανδρέου είναι στην εκδήλωση της κ. Κοππά με τον κ. Κουβέλη, δεν αναφέρθηκε καν στην Ελιά. Εσείς, λοιπόν, θα στηρίξετε την Ελιά και ο κ. Παπανδρέου θα στηρίξει κάτι άλλο;
Ο κ. Παπανδρέου θα στηρίξει το ΠΑΣΟΚ. Δεν ξέρω τι έχει πει σήμερα, αλλά είμαι σίγουρος ότι αν δεν έκανε δήλωση σήμερα, θα την κάνει. Εμείς, λοιπόν, έτσι έχουμε αποφασίσει και έτσι θα πάμε και προ και μετά των εκλογών. Η εσωστρέφεια έχει τελειώσει. Σας απαντάω με έναν τρόπο ευθύ, ρητό και απερίσπαστο. Είτε πει ότι στηρίζει ΠΑΣΟΚ, είτε πει στηρίζει Ελιά, για μένα είναι το ίδιο. Το ΠΑΣΟΚ είναι η βασική συνιστώσα της Ελιάς και αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό. Θα το πει ο κ. Παπανδρέου.
Το ρήγμα μεταξύ του κ. Βενιζέλου και του κ. Παπανδρέου μεγαλώνει;
Δεν μεγαλώνει, ο κ. Παπανδρέου θα το πει. Και αν μου λέτε γιατί πήγε στην παρουσίαση βιβλίου, πήγε στην παρουσίαση, διότι είναι μία ανοιχτή διαδικασία, αλλοίμονο αν βάλουμε λογοκρισία και σε αυτά. Έχει ξαναγίνει αυτό πάρα πολλές φορές στο παρελθόν χωρίς να απασχολήσει. Θυμάμαι στο παρελθόν τον κ. Σημίτη να πηγαίνει παραμονές των εκλογών του 2012 σε εκδήλωση της ΔΗΜΑΡ με ομιλητή τον κ. Μπίστη. Ο κ. Παπανδρέου δεν στέλνει κανένα μήνυμα στους ψηφοφόρους του. Θα στείλει μήνυμα στήριξης του ΠΑΣΟΚ. Σας λέω θα το κάνει με απόλυτη βεβαιότητα, διότι ερμηνεύω τις γραφές με βάση την εμπειρία μου. Και αυτές τις ημέρες παρ' ότι σηκώθηκε το θέμα, δεν υπήρξε αυτή η εσωστρέφεια που θα περίμεναν κάποιοι. Να απαντήσει δηλαδή, ο κ. Βενιζέλος, να απαντήσουν άλλοι, να αρχίσει 20 ημέρες πριν από τις εκλογές ένας τσακωμός. Δεν θα υπάρξει, λοιπόν, κανένας τσακωμός.
Αν πάρετε ένα ποσοστό που θα σας επιτρέπει να αισιοδοξείτε, θα προχωρήσετε σε περαιτέρω συνεργασίες για τις εθνικές εκλογές με έναν νέο αρχηγό ενδεχομένως;
Ανάλογα με το τι θα αποφασίσει ο λαός θα μπουν και τα χρονοδιαγράμματα. Η Ελιά δεν έγινε ως εκλογικός συνασπισμός που εξαντλείται στις 25 Μάιου. Η Ελιά έγινε για να αποτελέσει την πολιτική στέγη και για άλλα πρόσωπα ή κόμματα π.χ. την ΔΗΜ.ΑΡ. Άρα έχουμε πορεία εθνικών εκλογών ως Ελιά και με κριτήριο τι θα πει ο λαός στις ευρωεκλογές θα μπουν τα χρονοδιαγράμματα. Αν ο λαός αποφασίσει να τα διαλύσει όλα και να πάμε σε γενικές εκλογές, τότε οι διαδικασίες στην Ελιά θα πάνε γρήγορα. Αν ο λαός αποφασίσει υπέρ της πολιτικής σταθερότητας τότε αυτά μπορούν να πάνε στο 2014 με άνεση χρόνου ή στις αρχές του 2015. Θα τα δούμε αυτά μετά τις 25 Μαΐου. Δεν κάναμε ένα πολιτικό σχήμα για να το διαλύσουμε στις 25 Μάιου. Το αντίθετο.
Tromaktiko
Η κυβέρνηση λέει σε καμία περίπτωση νέα μέτρα, σε καμία περίπτωση νέο μνημόνιο. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι έρχονται, είναι στην γωνία τα νέα μέτρα και επικαλείται το μεσοπρόθεσμό ότι θα δείξει δημοσιονομικό κενό. Τι από τα δύο συμβαίνει;
Εμείς ως Ελιά έχοντας και μία αξιόλογη και κρίσιμη για την κυβερνητική σταθερότητα κοινοβουλευτική δύναμη, όπως έχουν διευκρινίσει όλα τα στελέχη μας και εγώ υπογραμμίζω τώρα, ούτε νέο μνημόνιο ψηφίζουμε ούτε νέα μέτρα ψηφίζουμε. Μάλιστα παρακολουθώντας όλα αυτά από το πρωί και ανησυχώντας γι' αυτά που άκουγα έκανα τις συνεννοήσεις πριν μιλήσουμε. Ξεκαθαρίζουν όλες οι πλευρές πως κάτι τέτοιο ούτε γνωρίζουμε, ούτε θα ψηφίσουμε αν έρθει στην Βουλή.
Μαθαίνουμε ότι το μεσοπρόθεσμο θα έρθει στην Βουλή και θα προβλέπει ένα δημοσιονομικό κενό για το 2015 και το 2016 και κάπως καλύτερα θα είναι τα πράγματα για το 2017 και το 2018, χωρίς να προσδιορίζει μέτρα. Αλλά το δημοσιονομικό κενό δεν είναι μέτρα;
Ότι περιλαμβάνει περικοπή μισθών συντάξεων ή φόρους είναι μέτρο. Απλά πράγματα είναι εδώ. Σχέδιο νόμου που να προβλέπει δημοσιονομικό κενό χωρίς να ορίζει την κάλυψή του δεν νοείται. Δεν έρχονται διατάξεις στην Βουλή για να προβλέπουν κενά. Αυτά έχουν να κάνουν με τους προϋπολογισμούς. Εκεί όπου υπάρχει δαπάνη και κενό προβλέπονται και οι τρόποι κάλυψής τους.
Εάν μου πείτε ότι θα ψηφίσουμε στην Βουλή ρύθμιση που θα προβλέπει ένα κενό χωρίς να προβλέπει έναν τρόπο κάλυψής του και αυτό θα είναι μεσοπρόθεσμο, σας λέω πως κάτι τέτοιο δεν υπάρχει. Ότι ψηφίζαμε μέχρι τώρα ήταν ενόψει κενού που υπήρχε στην χρηματοδότηση ή κενού δημοσιονομικού και καλύπταμε αυτό το κενό με κάποιες προσπάθειες, για τις οποίες απαιτήθηκαν μνημόνια, μεσοπρόθεσμα κοκ. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο προ των πυλών. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο ως σχεδιασμός και επιμένω σε αυτό.
Θα ζητήσετε δηλαδή, το λογαριασμό αν υπάρξει ένα τέτοιο κενό; Θα ζητήστε να μάθετε που θα βρεθούν αυτά τα χρήματα;
Η Βουλή θα λειτουργήσει κάποιες μέρες του Μάιου διότι έχουμε εκλογές. Αυτή την εβδομάδα υπάρχει συγκεκριμένη ατζέντα. Ατζέντα που να περιλαμβάνει μέτρα δεν μας έχει γίνει γνωστή. Άρα δε μπορώ να μιλήσω για κάτι που δεν γνωρίζω.
Άρα λέτε πως δεν ψηφίζετε άλλα μέτρα και σε συνεννόηση με τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Κουκουλόπουλο;
Ναι δεν θα ψηφίσουμε και επικαλούμαι όλες τις δηλώσεις όλων των στελεχών του ΠΑΣΟΚ.
Που θα κριθεί η μάχη των ευρωεκλογών, στην οικονομία; Αυτό είναι το βασικό;
Η μάχη των ευρωεκλογών δεν έχει πολιτικά συμπεράσματα, έχει πολιτικές αποφάσεις. Τα μηνύματα που λέγαμε και ίσως ξαναπούμε είναι για τις δημοτικές εκλογές. Βγάζεις δήμαρχο και περιφερειάρχη και τεκμαίρεις κάποια πράγματα για τις διαθέσεις του κόσμου και παίρνεις μηνύματα. Εδώ έχουμε γενικές εκλογές, που βγάζουν ευρωβουλευτές και όχι βουλευτές του ελληνικού κοινοβουλίου. Ο λαός παίρνει αποφάσεις. Ο λαός δημοσκοπούμενος λέει πως δεν θέλει εκλογές. Αν ο λαός αποφασίσει να συντρίψει όλους όσους δεν θέλουμε εκλογές, θα οδηγήσει την χώρα σε εθνικές εκλογές αμέσως. Συνεπώς με κριτήριο την ποιότητα της ζωής του, τα προβλήματα του, τη διάθεση του να υπάρξει ή να μην υπάρξει σταθερότητα, ο λαός θα αποφασίσει.
Δηλαδή, αν ο λαός καταψηφίσει τα κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού και δώσει μία μεγάλη διαφορά στον ΣΥΡΙΖΑ, πάμε αμέσως σε εκλογές;
Υπάρχει στο συνταγματικό δίκαιο, παλαιά υπήρχε και στο Σύνταγμά μας, μία εξαιρετικά χρήσιμη έννοια, η έννοια της δυσαρμονίας ανάμεσα στην βούληση του λαού και την σύνθεση της βουλής. Όταν αυτό υπάρξει και οι ευρωπαϊκές εκλογές επιτρέπουν συμπεράσματα περί αρμονίας ή δυσαρμονίας, τι θα ψηφίζει η Βουλή την επόμενη ημέρα; Πως θα σχηματίζεται η κυβέρνηση, επί ποίας πλειοψηφίας; Εκείνης του 2012 ή της σημερινής.
Ποιο ποσοστό δείχνει την αρμονία ή την δυσαρμονία;
Οι αριθμοί θα μας επιτρέψουν να τα εξηγήσουμε. Η δυσαρμονία προκύπτει από μία πολύ μεγάλη διαφορά στους αριθμούς. Η διαφορά φαίνεται όταν προκύψει. Έχεις ένα αποτέλεσμα που θα είναι συνισταμένη του τι θα πει ο λαός στις εκλογές. Θα δώσει μεγάλες αποστάσεις ανάμεσα στα κόμματα ή θα τα φέρει εκεί που δείχνουν σήμερα οι δημοσκοπήσεις. Αν τα φέρει εκεί που είναι οι δημοσκοπήσεις ή λίγο πολύ έτσι, πάνω ή κάτω, τότε τα πράγματα δεν θα έχουν ανατροπή. Ο κ. Τσίπρας όταν μιλάει για δημοψήφισμα δεν εννοεί προφανώς να πάρει μία ψήφο παραπάνω. Εννοεί να πάρει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό και μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο. Εμείς ως Ελιά έχουμε στόχο να ανασυγκροτηθούμε και η ανασυγκρότησή μας δεν θα είναι αποτέλεσμα των ευρωεκλογών. Θα είναι σε δύο φάσεις. Η πρώτη είναι οι ευρωεκλογές, όπου το ερώτημα για μας είναι άλλο. Είναι αν θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε ή αν δεν θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε. Για μας το ερώτημα είναι υπαρξιακό.
Εγώ, όμως, βλέπω περαιτέρω κατακερματισμό. Ο κ. Παπανδρέου είναι στην εκδήλωση της κ. Κοππά με τον κ. Κουβέλη, δεν αναφέρθηκε καν στην Ελιά. Εσείς, λοιπόν, θα στηρίξετε την Ελιά και ο κ. Παπανδρέου θα στηρίξει κάτι άλλο;
Ο κ. Παπανδρέου θα στηρίξει το ΠΑΣΟΚ. Δεν ξέρω τι έχει πει σήμερα, αλλά είμαι σίγουρος ότι αν δεν έκανε δήλωση σήμερα, θα την κάνει. Εμείς, λοιπόν, έτσι έχουμε αποφασίσει και έτσι θα πάμε και προ και μετά των εκλογών. Η εσωστρέφεια έχει τελειώσει. Σας απαντάω με έναν τρόπο ευθύ, ρητό και απερίσπαστο. Είτε πει ότι στηρίζει ΠΑΣΟΚ, είτε πει στηρίζει Ελιά, για μένα είναι το ίδιο. Το ΠΑΣΟΚ είναι η βασική συνιστώσα της Ελιάς και αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό. Θα το πει ο κ. Παπανδρέου.
Το ρήγμα μεταξύ του κ. Βενιζέλου και του κ. Παπανδρέου μεγαλώνει;
Δεν μεγαλώνει, ο κ. Παπανδρέου θα το πει. Και αν μου λέτε γιατί πήγε στην παρουσίαση βιβλίου, πήγε στην παρουσίαση, διότι είναι μία ανοιχτή διαδικασία, αλλοίμονο αν βάλουμε λογοκρισία και σε αυτά. Έχει ξαναγίνει αυτό πάρα πολλές φορές στο παρελθόν χωρίς να απασχολήσει. Θυμάμαι στο παρελθόν τον κ. Σημίτη να πηγαίνει παραμονές των εκλογών του 2012 σε εκδήλωση της ΔΗΜΑΡ με ομιλητή τον κ. Μπίστη. Ο κ. Παπανδρέου δεν στέλνει κανένα μήνυμα στους ψηφοφόρους του. Θα στείλει μήνυμα στήριξης του ΠΑΣΟΚ. Σας λέω θα το κάνει με απόλυτη βεβαιότητα, διότι ερμηνεύω τις γραφές με βάση την εμπειρία μου. Και αυτές τις ημέρες παρ' ότι σηκώθηκε το θέμα, δεν υπήρξε αυτή η εσωστρέφεια που θα περίμεναν κάποιοι. Να απαντήσει δηλαδή, ο κ. Βενιζέλος, να απαντήσουν άλλοι, να αρχίσει 20 ημέρες πριν από τις εκλογές ένας τσακωμός. Δεν θα υπάρξει, λοιπόν, κανένας τσακωμός.
Αν πάρετε ένα ποσοστό που θα σας επιτρέπει να αισιοδοξείτε, θα προχωρήσετε σε περαιτέρω συνεργασίες για τις εθνικές εκλογές με έναν νέο αρχηγό ενδεχομένως;
Ανάλογα με το τι θα αποφασίσει ο λαός θα μπουν και τα χρονοδιαγράμματα. Η Ελιά δεν έγινε ως εκλογικός συνασπισμός που εξαντλείται στις 25 Μάιου. Η Ελιά έγινε για να αποτελέσει την πολιτική στέγη και για άλλα πρόσωπα ή κόμματα π.χ. την ΔΗΜ.ΑΡ. Άρα έχουμε πορεία εθνικών εκλογών ως Ελιά και με κριτήριο τι θα πει ο λαός στις ευρωεκλογές θα μπουν τα χρονοδιαγράμματα. Αν ο λαός αποφασίσει να τα διαλύσει όλα και να πάμε σε γενικές εκλογές, τότε οι διαδικασίες στην Ελιά θα πάνε γρήγορα. Αν ο λαός αποφασίσει υπέρ της πολιτικής σταθερότητας τότε αυτά μπορούν να πάνε στο 2014 με άνεση χρόνου ή στις αρχές του 2015. Θα τα δούμε αυτά μετά τις 25 Μαΐου. Δεν κάναμε ένα πολιτικό σχήμα για να το διαλύσουμε στις 25 Μάιου. Το αντίθετο.
Tromaktiko
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Ποιοι θα πάρουν επίδομα 400 ευρώ το μήνα μετά τις ευρωεκλογές
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
