2015-02-10 20:29:06
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Απόψε, μαζί μας, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας και Πρόεδρος των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, κ. Πάνος Καμμένος. Καλησπέρα κ. Πρόεδρε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλησπέρα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπάρχει ήδη μεγάλο ενδιαφέρον στο twitter από την παρουσία σας εδώ.
Έχω πάρα πολλές ερωτήσεις. Μου έχουν σταλεί από το πρωί και από χθες, τις τελευταίες μέρες, θα ζητήσω λοιπόν από τους τηλεθεατές να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία και αφού συνεχίσουν να στέλνουν και άλλες ερωτήσεις, να τις ενσωματώσω στη συζήτηση που θα κάνουμε. Περιμένω, λοιπόν, ερωτήσεις στο θεματικό μας hashtag anatropi.kammenos ή στο μόνιμο hashtag anatropi.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς, ξέρετε, χρησιμοποιούμε και την ανατροπή ως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να το βάλουμε, «ανεξάρτητη ανατροπή» θα την κάνω την εκπομπή.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επήλθε η ανατροπή.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επήλθε η ανατροπή, ναι. Επήλθε η ανατροπή, αλλά η εκπομπή παραμένει «Ανατροπή». Οπότε, έτσι είναι διαρκής. Πείτε μου, στρίμωξαν τα πράγματα έτσι;
Αισθάνομαι ότι όπως είπε και ο κ. Βαρουφάκης, μας έχουν βάλει το «μαχαίρι στο λαιμό». Είναι 48 ώρες εξαιρετικά κρίσιμες. Ίσως και μία εβδομάδα εξαιρετικά κρίσιμη, μέχρι την άλλη Δευτέρα του Eurogroup, που θα κρίνουν πάρα πολλά.
Θα κρίνουν το μέλλον της χώρας ίσως. Θα κρίνουν ίσως και το μέλλον της Ευρώπης, μέχρι ένα σημείο. Θα κρίνουν το μέλλον αυτής της κυβέρνησης. Ενδεχομένως και το μέλλον της συνεργασίας σας σε αυτή τη κυβέρνηση, αλλά δεν θέλω να προτρέξω.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό δεν θα το κρίνουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή είμαστε αποφασισμένοι να προχωρήσουμε μαζί.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μέχρι τέλους;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μέχρι τέλους. Είμαστε αποφασισμένοι από την πρώτη στιγμή που είπαμε ότι θα βαδίσουμε σε αυτή τη κοινή πορεία για να ενώσουμε τους Έλληνες.
Άνθρωποι από διαφορετικούς χώρους. Κόμματα από διαφορετικές ιδεολογικές αν θέλετε, καταβολές. Αποφασίσαμε να ενωθούμε για να ενώσουμε τους Έλληνες και να κινηθούμε σε μία πορεία ανεξαρτήτως των πιέσεων που θα δεχθούμε.
Γι αυτό βλέπετε ότι όλες αυτές τις ημέρες υπάρχει μία κοινή στάση, μία κοινή πορεία όλων των βουλευτών και των στελεχών των δύο κομμάτων.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία. Μένω στη σημερινή μέρα. Δεν περιγράφω τις προηγούμενες. Σήμερα έχω την αίσθηση, για πρώτη μέρα, ότι ανοιχτά σχεδόν μπήκε το ευρώ στο τραπέζι.
Τι εννοώ με αυτό; Ο Όλι Ρεν στέλνει twitter το Grexit, αν συνεχιστεί κάνα δυο μέρες, αυτές τις εβδομάδες, θα δούμε πως θα έρθει. Ο Γιούνκερ λέει, η Ευρώπη δεν θα αποδεχθεί σχέδιο Τσίπρα. Ο Όσμπορν κάνει σύσκεψη στο Λονδίνο για να δει πως θα αντιμετωπίσει η Μεγάλη Βρετανία μία ενδεχόμενη έξοδο της Ελλάδος από το ευρώ και ακούω, ο Γκρίνσπαν, βγαίνει στο BBC, ο Άλαν Γκρίνσπαν, δεν είναι τυχαίο πρόσωπο, ο πρώην Διοικητής της Κεντρικής Αμερικανικής Τράπεζας, και λέει ότι η Ελλάδα αργά ή γρήγορα θα βγει έξω από το ευρώ.
Αυτά πώς τα εκλαμβάνετε; Σαν πιέσεις; Σαν ένα υπαρκτό σενάριο; Πώς το χρεώνεστε αυτό;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει Crexit; Με ποια διαδικασία; Το Grexit ξέρετε είναι κάτι σαν τον μπαμπούλα που χρησιμοποιούσαν παλιά οι μανάδες για να κάνουν τα παιδιά να φάνε. Είναι μία απειλή η οποία δεν έχει υπόσταση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπόσταση λέτε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχει υπόσταση, γιατί δεν υπάρχει διαδικασία εξόδου μιας χώρας από την Ευρωζώνη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η ασφυξία δεν μπορεί να τη βγάλει από την Ευρωζώνη; Μας κόψουν το ELA, μας κόψουν τη ρευστότητα, θα μας κόψουν τα πάντα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακόμα και οι διαδικασίες της ασφυξίας προβλέπονται. Δεν είναι δυνατόν, δηλαδή, να χρησιμοποιούνται οργανισμοί της Ευρωζώνης. Εδώ πάει και η Κεντρική Τράπεζα, το στενό Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για να παίρνουν τέτοιου είδους αποφάσεις, προκειμένου να πιέσουν μία χώρα. Εδώ έχουμε ανατροπή. Ανατροπή των διαδικασιών που υπάρχουν στην Ευρώπη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ανατροπή εις βάρος της Ελλάδος εννοείτε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εις βάρος της Ελλάδος.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η Ελλάδα τελεί υπό μία πίεση - να το πω έτσι - αθέμιτη;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τελεί υπό μία πίεση από τη πρώτη στιγμή που ο Γιώργος Παπανδρέου αποφάσισε να ζητήσει τη βοήθεια ενός μηχανισμού στήριξης. Ο μηχανισμός στήριξης για μία χώρα της Ευρωζώνης θα έπρεπε να είναι η ίδια η Ευρωζώνη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπήρχε όμως μηχανισμός τέτοιος τότε. Φτιάχτηκε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι. Προσέξτε όμως, μας έβαλαν σε έναν άλλον μηχανισμό. Ενέπλεξαν το Δ.Ν.Τ. με απόφαση του Γιώργου Παπανδρέου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και της Μέρκελ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και της Μέρκελ. Έγινε λοιπόν ένας μηχανισμός που από τη γέννησή του δεν προβλεπόταν από καμία διαδικασία. Έχουμε μία συνέντευξη πολύ ενδιαφέρουσα της Ζωής Γεωργαντά, στην Corriere della Sera σήμερα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου διέφυγε. Δεν την είδα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή η συνέντευξη έχει να κάνει με αυτό που ξέρουμε όλοι, την αρχή της εισόδου της χώρας στο μηχανισμό στήριξης. Την αλλοίωση δηλαδή των στατιστικών στοιχείων από τα τότε στελέχη της ΕΛΣΤΑΤ.
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα και η άποψη του κ. Κοντοπυράκη, τον οποίον τον συνάντησα στην Κρήτη κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα, η εξεταστική για το μνημόνιο που προανήγγειλε χθες ο πρωθυπουργός, θα ασχοληθεί με αυτά τα πράγματα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακριβώς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μόνο με τους Έλληνες ή και με τους ξένους;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και βεβαίως θα ασχοληθεί και με τους ξένους.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μπορεί μία εξεταστική όμως να καλέσει; Θα καλέσει ας πούμε, τον Σόιμπλε να καταθέσει και τον Τρισέ που ήταν τότε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, αλλά, η συνέντευξη παραδείγματος χάρη του Ντομινίκ Στρος Καν που είχε βγει σε μία εκπομπή του Λάκη Λαζόπουλου, έδειχνε ξεκάθαρα ότι υπήρχε απόφαση του Γιώργου Παπανδρέου πριν αναλάβει την πρωθυπουργία ή ακριβώς αμέσως μετά, να εντάξει την Ελλάδα στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο Δ.Ν.Τ. Τώρα, αυτά είναι ιστορία. Ας πάμε τώρα στα δικά μας.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι ιστορία όμως, που δεν αφορά το σήμερα. Αφορά το σήμερα, διότι ουσιαστικά θα αποδειχθεί πιθανώς ή δεν θα αποδειχθεί, κατά πόσο υπήρχε η στόχευση κάποιων κερδοσκόπων, σε συνεργασία με Έλληνες παράγοντες να μπει η χώρα σε έναν τέτοιο κυκεώνα, που έκανε κάποιους να κερδίζουν πολλά λεφτά. Η σχέση ευρώ - δολαρίου. Πάμε προς το ένα -προς ένα σιγά - σιγά.
Από την κατάπτωση των ασφαλίστρων κινδύνου. Από το περίφημο βράδυ εκείνο των Καννών, όπου είδαμε να αλλάζουν χέρια αρκετές εκατοντάδες δισεκατομμύρια στις σχέσεις των νομισμάτων.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ας έρθουμε τώρα να δούμε τι θα γίνει.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά όλα μπορεί να έχουν, να υποκρύπτουν ένα δόλο και όταν υποκρύπτεται δόλος και αποδειχθεί λοιπόν η εμπλοκή κερδοσκόπων σε αυτήν την ιστορία, που τράβηξαν οι Έλληνες, τότε το χρέος είναι ένα χρέος που έγινε, διότι κάποιοι έστησαν τη χώρα στο τοίχο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε στο τώρα όμως. Λέτε ότι ασκείται μία αθέμιτη πίεση στη χώρα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχουμε κατ' αρχήν την κ. Μέρκελ την ίδια, η οποία συνήθως μετά τις εκλογές βγαίνει και λέει, ότι δεν υπάρχει πιθανότητα εξόδου μιας χώρας από την Ευρωζώνη και ότι ήταν και λάθος της μάλιστα που το ανέφερε στις προηγούμενες εκλογές.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το είπε ακριβώς έτσι. Λέει, ότι επιδίωξή μου είναι να παραμείνει στην Ευρωζώνη. Αυτό επανέλαβε και σήμερα το βράδυ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τώρα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Λέει, εγώ θα το επιδιώξω. Τώρα, αν θα μείνει ή όχι, βλέπουμε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μετά τις εκλογές στις 12 θα σας θυμίσω όμως, ότι έκανε μία φοβερή συνέντευξη που είπε ότι δεν υπήρχε μηχανισμός εξόδου χώρας από την Ευρωζώνη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Που είπε, ότι είχαμε τη σκέψη και άλλαξα τη σκέψη μετά. Τώρα όμως και η κ. Μέρκελ και ο Όσμπορν προχθές, μετά που είδε τον κ. Βαρουφάκη και ο κ. Γιούνκερ, ακόμα και ο Αυστριακός Καγκελάριος ήταν ιδιαίτερα φιλικός απέναντι στον κ. Τσίπρα, είπαν όλοι, θα προσπαθήσουμε και ευχόμαστε ή θέλουμε ή ελπίζουμε, να μείνει η Ελλάδα στην Ευρωζώνη.
Βλέπω, δηλαδή, σαν να έχει μπει πάνω στο τραπέζι, έστω ως μέσο πίεσης, να το δεχθώ αυτό που λέτε, ότι είναι ένα μέσο πίεσης, πως το είπατε προηγουμένως; Οι μαμάδες που τρομάζουν τα παιδιά, να ένας μπαμπούλας, δηλαδή, αυτό το πράγμα να το δεχθώ, αλλά έχει μπει στο τραπέζι.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχει μπει στο τραπέζι και έχει μπει από πολλούς στο τραπέζι, αλλά κανείς από αυτούς που το βάζουν στο τραπέζι δεν μας λέει πως θα γίνει αυτό όταν δεν προβλέπεται.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το φοβάστε δηλαδή.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μία χώρα θα μπορούσε κάλλιστα με δική της βούληση να βγει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε αυτό υποθέτω ποντάρουν.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά, δεν μπορεί μία χώρα να οδηγηθεί στην έξοδο με βούληση της ίδιας της Ευρωζώνης. Και γιατί αυτό; Διότι η συμμετοχή μας στην Ευρωζώνη δεν είναι μία χάρη που μας κάνουν. Είναι μία συμφωνία την οποία έχουμε υπογράψει.
Πληρώνοντας τον ΦΠΑ, ο κάθε Έλληνας πολίτης πληρώνει τη συμμετοχή στην Ευρωζώνη. Ο χρυσός από τα υπόγεια της Τράπεζας της Ελλάδος όταν μπήκαμε στην Ευρωζώνη, μεταφέρθηκε ένα μεγάλο μέρος του στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
Άρα, λοιπόν, το να πεις ότι σε βγάζω έξω και θα σε πετάξω από την Ευρωζώνη, από τη στιγμή που η Ελλάδα έχει πληρώσει με αίμα, με ιδρώτα, με χρήμα και με χρυσό τη συμμετοχή της, είναι κάτι το οποίο δεν είναι μέσα στα προβλεπόμενα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν περνάει από το μυαλό σας. Τώρα, τα περιθώρια συμβιβασμού ποια είναι; Δηλαδή, κατ' αρχήν, εδώ πέρα έχουμε ένα συσχετισμό που είναι δυσμενής για την Ελλάδα έτσι;
Ποια είναι τα περιθώρια συμβιβασμού; Η γραμμή σας. Η γραμμή της κυβέρνησης. Ποια είναι η γραμμή που η κυβέρνηση θέλει να επιδιώξει το συμβιβασμό και μέχρι που θέλει να πάει;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω κατ' αρχήν, ότι αυτό είναι καταπληκτικό, είναι ότι σε όλες τις συνομιλίες που είχε ο κ. Βαρουφάκης με υπουργούς στο εξωτερικό, με εξαίρεση τη Γερμανία, όλοι έλεγαν, έχετε δίκιο. Όταν τους λέγαμε, ότι κοιτάξτε κάτι, είναι μία πολιτική που μας επιβάλατε. Μία πολιτική που έχει οδηγήσει τον ελληνικό λαό σε φτωχοποίηση, τη μεσαία τάξη στη διάλυση, την ανεργία να έχει εκτιναχθεί στα ύψη.
Το 70% των νέων είναι άνεργοι. Έχουμε 300.000 παιδιά που έχουν φύγει στο εξωτερικό. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν κλείσει και το χρέος αντί να μειώνεται, αυξάνεται σε σχέση με το ΑΕΠ.
Άρα, λοιπόν, είναι μία λάθος πολιτική. Αυτό δεν υπάρχει, ούτε ένας στην Ευρώπη που να έχει πει, ότι κάνουμε λάθος. Τι λέμε λοιπόν εμείς; Ότι αυτή η πολιτική πρέπει να αλλάξει.
Η πολιτική δηλαδή της συνεχούς εσωτερικής υποτίμησης, η πολιτική της λιτότητας, είναι μία πολιτική που έχει οδηγήσει την Ελλάδα στην καταστροφή.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνώ σε αυτό.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκεί λοιπόν συμφωνούν όλοι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το θέμα είναι θα πειστούν, όμως, για αυτό το πράγμα; Δεν βλέπω κανέναν να πείθεται. Λένε, δηλαδή, μπορεί να είναι κατ’ ιδίαν, παιδιά περάσατε πολύ άσχημα και είναι πολύ σκληρά τα πράγματα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και ότι πάτε στο χειρότερο και ότι δεν υπάρχει ελπίδα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ενδεχομένως να το λένε κατ’ ιδίαν στον κ. Βαρουφάκη. Δημοσίως όμως λένε, οι συμφωνίες και οι δεσμεύσεις.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δημοσίως λοιπόν τι λένε; Δημοσίως λένε, ότι κοιτάξτε όμως, έχετε κάποιες δεσμεύσεις σε ένα πρόγραμμα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επί συμφωνίας.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς δεν λέμε ότι θα πάμε αύριο το πρωί να κάνουμε μία πολιτική, με την οποία θα ξεφύγει ο προϋπολογισμός. Μία πολιτική με την οποία δεν θα έχουμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό ή αν θέλετε, με ένα ποσοστό λογικό, της τάξης του 1% - 1,5%, γιατί εκεί θα καταλήξουμε περίπου, αντί για 3% που μας επιβάλουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό θα το έπαιρνε και η προηγούμενη κυβέρνηση. Το παραπάνω, το δικό σας, ποιο είναι;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκεί, λοιπόν, τους λέμε, ότι για να φτάσουμε σε αυτήν την πολιτική την οποία θέλουμε, θα πρέπει κατ' αρχήν να αντιμετωπίσουμε την ανθρωπιστική κρίση.
Δεν μπορεί η κυβέρνηση αυτή, η οποία είναι μία κυβέρνηση που έχει τη στήριξη πλέον ενός πολύ μεγάλου ποσοστού του ελληνικού λαού, να μην αντιμετωπίσει την ανθρωπιστική κρίση.
Δεν μπορεί να απαγορεύσουμε στην ελληνική κυβέρνηση να δώσει τη δυνατότητα σε κάθε σπίτι να έχει φαγητό. Να έχουν τα παιδιά θέρμανση στα σχολεία.
Δεν μπορεί να μη δώσουμε ανάσα στον Έλληνα πολίτη, ο οποίος ζει στην ανεργία και δεν έχει κανένα πόρο για να μπορέσει να επιβιώσει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ποιος θα κάνει πίσω εκεί πέρα; Γιατί αυτό που περιγράφετε είναι η δική μας άποψη. Μπορεί να συμφωνήσουμε μεταξύ μας όσο θέλουμε. Οι άλλοι τι θα πουν;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας απαντώ. Εκεί, λοιπόν, τους λέμε, ότι εμείς αυτό που θέλουμε να κάνουμε, είναι να μας δώσετε χρόνο, ώστε να σας εξηγήσουμε το σχέδιο της πολιτικής μας, που θα οδηγήσει, κατά τη δική μας άποψη, στην ανάπτυξη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία, σου λέει, πάρε παράταση.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παράταση να πάρεις εφαρμόζοντας την ίδια πολιτική που σε έφερε στη καταστροφή;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για δύο μήνες. Σιγά.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι παράταση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πάρεις μία δίμηνη παράταση. Δεν θα πάθεις τίποτα. Δεν θα αλλάξει δηλαδή η πολιτική στην Ελλάδα αν πάρεις μέχρι τον Μάιο παράταση.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν μας έλεγαν ότι μέχρι τον Μάιο συνεχίστε όπως είστε, ήταν κάτι το οποίο θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί ο κ. Βαρουφάκης το αποκλείει, αυτό βλέπω.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Τι λέει ο κ. Βαρουφάκης; Ότι εγώ παραδείγματος χάριν, το να εισπράξω τον ΕΝΦΙΑ του 2014, θα το κάνω. Παρότι διαφωνώ με αυτό.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να πάρω και τη δόση.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά τον ΕΝΦΙΑ του 2015, δεν θα τον επιβάλω.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό όχι, δεν το επιβάλλει κανείς. Αλλάξτε τον αυτόν. Αλλά, γιατί δεν παίρνει μία παράταση, να πάτε μέχρι τον Μάιο, να πάρετε και τα λεφτά, να μην έχει πρόβλημα ρευστότητας η χώρα και αντί να κάνετε συμφωνίες - γέφυρες και δεν ξέρω τι άλλο, να πάρετε την παράταση. Αυτό σας ζητούν οι Ευρωπαίοι. Δεν είναι κάτι παράλογο.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν ζητούσαν αυτό, χωρίς να επιβάλουν παραδείγματος χάριν, μέρος κάποιων ιδιωτικοποιήσεων, με τις οποίες διαφωνούμε, θα μπορούσαμε να Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά και εσείς συμφωνείτε. Βλέπω σήμερα, παραδείγματος χάριν, ακούω τον κ. Βαρουφάκη στη Βουλή σήμερα. Λέει, δεν σκίζουμε το μνημόνιο. Παλαιότερη έκφραση, θα σκίσουμε το μνημόνιο την επόμενη μέρα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά τα έλεγε ο κ. Σαμαράς, ότι τα σκίζει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σωστό. Το «σκίζει κάθε μέρα». Αλλά, δεν το εφαρμόζουμε τυφλά λέει ο κ. Βαρουφάκης.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σωστά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το 70% του μνημονίου θα περάσει στο πρόγραμμα γέφυρα. Μα, όλη η φασαρία έγινε για το 30%;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όλη η φασαρία γίνεται, διότι ουσιαστικά η κ. Μέρκελ αυτή τη στιγμή θέλει να δείξει ότι δεν κάνει πίσω και ότι είναι η ισχυρή της Ευρώπης.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, για τη φασαρία τώρα, όλη τη φασαρία σε όλα αυτά τα χρόνια. Ο αντιμνημονιακός αγώνας ήταν για το 30% του μνημονίου; Και για να μην το εφαρμόσουμε τυφλά; Αυτό ήταν το θέμα;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν ήταν για το 30%. Ήταν, παραδείγματος χάριν, για τα χρήματα τα οποία πρέπει να πάρουν οι στρατιωτικοί για την περικοπή, το 50%.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφώνησε και η Νέα Δημοκρατία σε αυτό.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πού είχε συμφωνήσει;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αποφάσεις Δικαστηρίου δεν είναι;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έκανε τίποτα;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αποφάσεις Δικαστηρίου είναι.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εφάρμοσε;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, δεν μπορούσε να μη το κάνει όμως.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το εφάρμοσε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το εφάρμοσε, αλλά δεν μπορούσε να μη το κάνει.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και ξέρετε κ. Πρετεντέρη γιατί δεν το εφάρμοσε;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εσείς είπατε, σε βάθος χρόνου θα γίνει, είπατε σήμερα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Εμείς είπαμε ότι θα δοθούν οι μισθοί άμεσα και οι συντάξεις και τα αναδρομικά που είναι να δοθούν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αναδρομικά σε βάθος χρόνου.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είπαμε ότι ο 13ος μισθός και το δώρο θα δοθεί για αυτούς που είναι κάτω από 700 ευρώ. Κάτι το οποίο δεν συζητούσε καν η προηγούμενη κυβέρνηση.
Εγώ έδωσα παραδείγματος χάριν, τα χρήματα που έπρεπε να πάρουν ως επίδομα παραμεθορίου αυτοί που υπηρετούν στον Έβρο και στα νησιά. Αυτό ξέρετε πόσο κόστος είχε; 24 εκατομμύρια ευρώ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Από τσιγκουνιά δεν το έδιναν δηλαδή;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Δεν το έδιναν γιατί εκτελούσαν εντολές. Γιατί έπαιρναν εντολές στην άσκηση της πολιτικής και κυβερνούσαν την Ελλάδα μέσω email.
Υπήρχαν, μη ξεχνάτε, οι Επίτροποι στα Υπουργεία, που δεν υπάρχουν σήμερα. Και μάλιστα, όλη αυτή την πολιτική την έκαναν στα τυφλά.
Εμείς, δεν θέλουμε αύριο το πρωί να πούμε ότι θα τινάξουμε τα πάντα στο αέρα, θα δώσουμε 2.000 ευρώ στον καθένα και η Ελλάδα θα πάει πάλι στις παλιές «καλές» εποχές.
Λέμε, όμως, ότι το πρόγραμμα αυτής της κυβέρνησης είναι πρώτα να αντιμετωπίσει την ανθρωπιστική κρίση και δεύτερον, να μπορέσει να φέρει μέτρα για ανάπτυξη. Με τόσο βαριά φορολογία κύριε Πρετεντέρη…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν γίνεται ανάπτυξη.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι αδύνατον.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά, απ’ ότι βλέπω δεν υπάρχει καμία προδιάθεση ελάφρυνσης της φορολογίας.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα υπάρξει ελάφρυνση της φορολογίας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το άκουσα πάντως χθες από τον πρωθυπουργό αυτό. Μόνο για το αφορολόγητο είπε των 12.000 ευρώ. Δεν εννοείτε αυτό προφανώς.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα 12.000 ευρώ του αφορολόγητου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το ατομικό. Σε εταιρείες που θα αναπτύξουν τη χώρα δεν είπε τίποτα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα το πούμε εκεί. Αλλά, ήδη, το ατομικό αφορολόγητο των 12.000 ευρώ, ξανακάνει τους πολίτες καταναλωτές.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τους δίνει ένα περιθώριο.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Διότι ένας πολίτης που είχε ένα εισόδημα 10.000 ευρώ, ήταν ο πολίτης - καταναλωτής, ο οποίος θα πήγαινε να ψωνίσει στο μαγαζί και δεν μπορούσε να πάει να ψωνίσει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ακόμα δεν μου έχετε πει ποιος θα κάνει πίσω. Διότι, διαβάζω τις προχθεσινές δηλώσεις σας, μετά τις προγραμματικές του πρωθυπουργού. «Δεν θα πέσουμε στα τέσσερα. Αν τους αρέσουν έχει καλώς, αυτά που προτείνουμε. Και πάντως δεν θα βγούμε στη βίζιτα».
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή ήταν μία συζήτηση με τους δημοσιογράφους. Γιατί πέρασαν σε ορισμένα κανάλια ως δηλώσεις. Θα σας θυμίσω ήταν η φράση που είπε ο Σαμαράς στον κ. Νικολόπουλο, που είναι σήμερα Βουλευτής μας, όταν παρέλαβε το Υπουργείο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν πήγε στο Υπουργείο Εργασίας και του είπε «ξέρεις κάτι Πρόεδρε, είναι εδώ οι τροϊκανοί και μου ζητούν παράλογα πράγματα». Τι να κάνω; Και του λέει ο Αντώνης Σαμαράς, «στα τέσσερα Νίκο» και έφυγε ο Νικολόπουλος.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό περιγράφει μία στάση άκαμπτη από τη πλευρά σας. Δεν λέω, διαπραγμάτευση έχουμε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Για τις ιδιωτικοποιήσεις παραδείγματος χάριν, υπάρχουν ιδιωτικοποιήσεις στις οποίες είμαστε άκαμπτοι. Στο θέμα της ΔΕΗ, στις ιδιωτικοποιήσεις στην ενέργεια, διαφωνούμε.
Υπάρχουν πιθανώς ιδιωτικοποιήσεις, οι οποίες είναι προς το συμφέρον του κράτους, δεν θα υπάρχει άρνηση πολιτική. Ένα παράδειγμα θα σας δώσω, εάν αύριο το πρωί εμφανιστεί ένας αγοραστής για την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης και πει, ότι εγώ θέλω να την αγοράσω με λίγα, με ελάχιστα και χωρίς κεφάλαιο αν θέλετε, αλλά δεσμεύομαι ότι αύριο το πρωί τα εργοστάσια θα δουλέψουν, θα προσλάβω εργαζόμενους και παράλληλα θα μπορέσω να απορροφήσω τα τεύτλα από τους τευτλοπαραγωγούς. Αυτή είναι μία ιδιωτικοποίηση στην οποία μπορεί να συμφωνήσουν όλοι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σωστό. Τα αεροδρόμια, όλα αυτά τα πράγματα, θα προχωρήσουν;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα αεροδρόμια δεν είναι επένδυση. Τα αεροδρόμια αυτή τη στιγμή αν προχωρήσουν, στη συγκεκριμένη εταιρεία, δηλαδή στο γερμανικό αεροδρόμιο της Φρανκφούρτης, το αποτέλεσμα θα είναι ότι στα περισσότερα νησιά θα κοπούν οι συνδέσεις με τις εταιρείες φθηνού εισιτηρίου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ βλέπω ότι μου λέτε, μια χαρά, έχουμε καλές προθέσεις. Θέλουμε να προχωρήσουμε την ιδιωτικοποίηση και όλα αυτά τα πράγματα και ξαναρωτάω, επαναφέρω συνεχώς το θέμα, γιατί δεν θέλω να μείνουμε στην προεκλογική συζήτηση. Κάναμε εκλογές. Έχουμε κυβέρνηση.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς λοιπόν, θέλουμε να βρούμε λύση κ. Πρετεντέρη. Θέλουμε να υπάρξει λύση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά ποιος θα κάνει πίσω; Θα κάνετε και εσείς πίσω και άλλο; Θα κάνετε πίσω;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα κάνουμε πίσω μέχρι τις «κόκκινες γραμμές» που έχουμε ορίσει από την πρώτη στιγμή.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η οποία είναι η ανθρωπιστική κρίση απ’ ότι κατάλαβα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν μας πουν ότι στο βασικό μισθό, ας πούμε, που εμείς πιστεύουμε ότι είναι για ανθρωπιστικούς λόγους, πρέπει να δοθεί και για λόγους λειτουργίας της αγοράς, δεν συμφωνούν, δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όλη αυτή η διαπραγμάτευση έχει ένα βασικό στοιχείο, ότι άλλοι κρατούν τη στρόφιγγα με τα λεφτά.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πώς την κρατούν;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Την κρατούν. Με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παράνομα την κρατούν. Όταν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα παίρνει μία απόφαση να μη δέχεται ελληνικά ομόλογα, χωρίς να συνεδριάσει στην Ολομέλειά της, καν το Διοικητικό Συμβούλιο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν νομίζω ότι το τυπικό μέρος δεν θα το είχαν προβλέψει.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το τήρησαν όμως ούτε αυτό. Διότι, η απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας θα έπρεπε να είναι ανάλογη με την πολιτική την οποία έχει χαράξει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά, η διαφορά ήταν, αν θα ήταν, 11 ή 28. Το 28 είναι το ορόσημο.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το πρόβλημα να σας πω ποιο ήταν. Ήταν η πληρωμή του 1,5 δις στο Δ.Ν.Τ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν οι άλλοι κλείσουν τη στρόφιγγα, τι θα κάνετε; Θα βρείτε αλλού λεφτά;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι. Έχουμε άλλο πλάνο κ. Πρετεντέρη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπάρχει σχέδιο Β’ δηλαδή;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα, κοιτάξτε κάτι. Δεν πρόκειται εμείς έχοντας μία λαϊκή εντολή και τη στήριξη του ελληνικού λαού, όταν θα μας πουν, σας κόβουμε τη στρόφιγγα παρανόμως, να μην κοιτάξουμε το καλύτερο της χώρας.
Βεβαίως, υπήρχε σχεδιασμός και υπάρχει σχεδιασμός, αν ω μη γένοιτο, γιατί σας λέω ότι αυτό που επιθυμούμε είναι τη συμφωνία. Αν ω μη γένοιτο δεν υπάρχει συμφωνία, και αν δούμε τη Γερμανία πλέον άκαμπτη, να θέλει ουσιαστικά να τινάξει την Ευρώπη στον αέρα, γιατί την Ευρώπη θα τινάξει στον αέρα, τότε, έχουμε υποχρέωση να πάμε στο plan B.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποιο είναι το plan B;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και το plan B είναι να υπάρξει κατ' αρχήν χρηματοδότηση από άλλη πλευρά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποια είναι η άλλη πλευρά;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πιθανώς, η άλλη πλευρά να είναι κατ' αρχήν εκτός των δανειστών.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά δεν μπορεί να είναι Ευρώπη. Η Ευρωζώνη και το Δ.Ν.Τ..
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μπορεί να είναι κάλλιστα οι Ηνωμένες Πολιτείες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να δώσουν λεφτά οι Ηνωμένες Πολιτείες;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω τι εννοώ. Μπορεί να είναι η Ρωσία. Μπορεί να είναι η Κίνα ή άλλες χώρες. Αυτή τη στιγμή ο περιορισμός που έχει η Ελλάδα, είναι να συνομιλεί μόνο με τους δανειστές.
Ήδη, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ενδιαφερθεί για τον ορυκτό πλούτο της χώρας. Για το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο. Μία διακρατική συμφωνία με τις Ηνωμένες Πολιτείες θα μπορούσε να δώσει τη δυνατότητα εκδόσεως ομολόγων μελλοντικών κερδών.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως κ. Πρόεδρε, αυτά όλα δεν θα γίνουν μέχρι τέλος Μαρτίου. Εδώ 28 Φεβρουαρίου κλείνει η στρόφιγγα. Δεν είμαστε σε πρόγραμμα. Αν κλείσει;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν κλείσει η στρόφιγγα τι θα γίνει λοιπόν;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν θα έχουν ρευστότητα οι τράπεζες. Δεν θα μπορεί το δημόσιο να πληρώσει μισθούς και συντάξεις.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μισό λεπτό. Γιατί δεν θα έχουν ρευστότητα οι τράπεζες;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα συμπιεστούν οι τράπεζες από όλο Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί θα πρέπει να πληρωθούν οι υποχρεώσεις. Αν λοιπόν κλείσουν τη στρόφιγγα, δεν θα πάρουν τις υποχρεώσεις.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα κάνετε στάση πληρωμών;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν κλείσουν τη στρόφιγγα παράνομα, δεν πρόκειται να πληρωθούν αυτοί, τα ομόλογα, τις υποχρεώσεις της χώρας απέναντι στους δανειστές.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό «στάση πληρωμών» λέγεται.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς, δεν θα πάμε να κόψουμε τις υποχρεώσεις που έχει το κράτος απέναντι στους πολίτες. Και από εκεί και πέρα, υπάρχουν οι δυνατότητες. Βλέπετε, αυτή τη στιγμή υπάρχουν τέσσερις συστημικές τράπεζες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Απόψε, η Moody’sυποβάθμισε πέντε τράπεζες.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το είδα. Οι τέσσερις τράπεζες, λοιπόν, οι συστημικές, είναι αυτές που ελέγχονται - και σε αυτό είχαμε διαφωνήσει πάρα πολύ όπως θυμάστε τον Οκτώβριο και μετά - από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και όχι από τη Τράπεζα της Ελλάδος.
Αλλά, δεν είναι μόνο αυτές. Υπάρχει το Παρακαταθηκών και Δανείων. Το Παρακαταθηκών και Δανείων έχει τραπεζική άδεια. Υπάρχει η Τράπεζα Αττικής…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η Εθνική, και αυτή υποβαθμίστηκε, αλλά δεν κατάλαβα. Το Παρακαταθηκών και Δανείων θα κάνει…
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Σας λέω ότι αυτές δεν εξαρτώνται από το μηχανισμό που έχει στηθεί δίπλα από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και μπορεί αύριο το πρωί να τις κλείσει.
Η μεταφορά λοιπόν των περιουσιακών στοιχείων της χώρας στο Παρακαταθηκών και Δανείων, θα δημιουργήσει μία τράπεζα αναπτυξιακή, που ανεξαρτήτως των υποβαθμίσεων των άλλων τραπεζών αυτή την στιγμή, θέλουν δεν θέλουν, θα έχει μια πιστοποίηση 3Α .
Αυτή λοιπόν η τράπεζα δεν θα αποκλείσει τη ρευστότητα από την αγορά, ώστε να συνεχιστούν οι εξαγωγές και οι εισαγωγές, θα συνεχίσει να λειτουργεί η χώρα.
Υπάρχει η ΕΤΒΑ. Η οποία αυτή τη στιγμή ανήκει στη Τράπεζα Πειραιώς. Μία Τράπεζα η οποία κατέχει το σύνολο των βιομηχανικών περιοχών. Αν εμείς αύριο το πρωί δεν έχουμε πρόβλημα με την Ευρωπαϊκή Ένωση και πούμε ότι εμείς στις βιομηχανικές αυτές ζώνες δίνουμε τη δυνατότητα σε βιομηχανίες να έρθουν να επενδύσουν, με δωρεάν γη, με μία χαμηλή φορολογία της τάξης του 5% Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να σας πω ότι όλα αυτά αποκλείεται να γίνουν στις 28 Φεβρουαρίου. Μπορεί να γίνουν πολύ μετά και ενδεχομένως να είναι πολύ ωραίο σχέδιο.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν πνιγόμαστε μέχρι τον Ιούλιο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα, δεν επειγόσαστε. Αυτό θέλω να πω.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ανεξαρτήτως της πίεσης που θα ασκήσουν. Η πίεση την οποία θα ασκήσουν και είναι παράνομη, θα την ασκήσουν προκειμένου να πιέσουν την Ελλάδα να δεχθεί αυτά τα οποία θέλουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εσείς λέτε, ότι στην παράνομη πίεση θα απαντήσουμε και εμείς ενδεχομένως με παράνομες ενέργειες.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι με παράνομες ενέργειες. Με νόμιμες ενέργειες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όπως είναι η στάση πληρωμών.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οι οποίες ενέργειες, το να πάρουμε χρήματα παραδείγματος χάριν αυτή τη στιγμή από τη Ρωσία. Ήδη ο Πρόεδρος της Ρωσίας είπε ότι εμείς είμαστε στη διάθεσή σας να προχωρήσουμε στο να δώσουμε μία χρηματοδότηση. Αν αύριο το πρωί συμφωνηθεί ότι με τη Ρωσία δίνουμε το λιμάνι της Θεσσαλονίκης και τον ΟΣΕ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στους Ρώσους.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στους Ρώσους. Αν πούμε ότι συμφωνούμε στην επέκταση του αγωγού, που φτάνει μέχρι τα Ελληνοτουρκικά σύνορα, και ζητάμε χρηματοδότηση για να προχωρήσει ο αγωγός αυτός μέχρι την Ευρώπη. Είναι λύσεις οι οποίες δεν είναι βέβαια μέσα στα λογικά του μνημονίου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά μπορούν να γίνουν λέτε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πιθανόν να έχουν την αντίσταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά είναι ένα plan B.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θέλω να πω, επειδή είδα ότι υπήρξαν και πολλές αιχμές του γερμανικού τύπου εναντίον σας, επειδή όντως πολλές φορές έχετε ασκήσει δριμύτατη κριτική στη γερμανική πολιτική. Στη κυρία Μέρκελ προσωπικά. Έχετε μιλήσει για κατοχή, για Δ’ Ράιχ, για όλα αυτά τα πράγματα.
Αναρωτιέμαι, αυτό το μέτωπο με τους Γερμανούς συμφέρει; Γιατί δεν είναι μόνο οι Γερμανοί. Εγώ βλέπω ότι προχθές στο Euro working group ήταν 18 - 1 το σκορ. Ήταν 18 απέναντί μας και ήμασταν μόνοι μας.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, να σας πω κάτι; Εγώ είμαι Ευρωπαίος από τη πρώτη στιγμή που μπήκα στη πολιτική. Ήμουν 15 χρόνια στο πολιτικό γραφείο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος ως επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του ΟΑΣΕ, εκλεγμένος από 365 συναδέλφους μου.
Ξέρω καλά την Ευρώπη και πιστεύω στην Ευρώπη. Αλλά, πιστεύω στην Ευρώπη των Εθνών – Κρατών. Στην Ευρώπη που ο Κωνσταντίνος Καραμανλής έβαλε την Ελλάδα. Όχι στην Ευρώπη της Γερμανικής επικυριαρχίας. Εμείς δεν αλλάζουμε στάση. Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή πάει να μετασχηματιστεί διότι η κυρία Μέρκελ αποφάσισε να τη μετασχηματίσει.
Και βλέπετε, ότι πλέον δεν είμαστε μόνοι μας. Δεν είναι μόνο οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ και ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως στο Eurogroup ήταν 18 – 1 το σκορ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βλέπουμε σήμερα έξω από το γραφείο του Αυστριακού Καγκελάριου να διαδηλώνουν κάποιοι άνθρωποι στη χιονοθύελλα. Είδαμε προχθές το ίδιο στην Ιταλία.
Σε όλες τις πρωτεύουσες της Ευρώπης. Στην Ισπανία έρχεται πρώτο κόμμα οι Podemos.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να κάνω μία ερώτηση;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά, προσέξτε, και το ίδιο συμβαίνει. Αυτό είναι από την αριστερά. Και από τη κεντροδεξιά οι αντιφεντεραλιστές, ο Ντιπόν-Ενιάν, ο Νικολά Ντιπόν-Ενιάν στη Γαλλία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν βάζετε και τη Λεπέν σε αυτούς μέσα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως και όχι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τον Φάρατζ τον βάζετε και αυτόν;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι εκτός Ευρωζώνης η Αγγλία, έτσι;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σωστό, αλλά ευρωσκεπτικιστής είναι και αυτός.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι ευρωσκεπτικιστής με την έννοια τη δική του. Εμείς με τον Φάρατζ συνεργαζόμαστε. Με τον Μπέπε Γκρίλο συνεργαζόμαστε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να κάνω μία ερώτηση; Θυμάστε, σε όλες τις δημοσκοπήσεις που κάνουμε, υπάρχει μία ερώτηση που την κάνουμε..
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη βγάζατε έξω. Σε όλες τις δημοσκοπήσεις οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ δεν μπαίναμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, εμείς σας πιάσαμε. Σας πιάσαμε σε όλους.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η GPO μας έβγαζε 2,7% .
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας πιάσαμε. 3,8% στην τελευταία δημοσκόπηση και πήρε 4,6%.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας πιάσαμε. Τεφαρίκι σας πιάσαμε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών από αυτό το στούντιο ο φίλος μου ο Θεοδωρικάκος μας έδινε 2,7%
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το θυμάμαι, αλλά νομίζω ότι πήρε 3,6%.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και δεν ήμασταν και προσκεκλημένοι. 2,7% χωρίς αναγωγή και μάλιστα ξέρετε, αυτό μας έκανε τεράστια ζημιά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ξέρετε κάτι; Δεν το λέω για να υπεραμυνθώ…
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το λέω για εσάς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπεραμύνομαι των δημοσκοπήσεων. Δεν τις κάνω και εγώ κιόλας. Αλλά, πρέπει να σας πω το εξής.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ:Ξέρετε όμως τι ζημιά μας έκανε;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πω κάτι; Ειλικρινά. Γιατί είχα το ίδιο πρόβλημα και με το κόμμα του κ. Παπανδρέου. Όταν ένα κόμμα είναι στο 3% - 3,5% - 4%, - 2,8% - 5%, πώς θα το πιάσεις με τη μισή; Αλλά, τώρα μη μιλήσουμε για τις δημοσκοπήσεις.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας πω κάτι; Υπήρχαν εφημερίδες που μέχρι τη τελευταία Παρασκευή, με απίστευτες εταιρείες, μας είχαν στο 1,7%. Ξέρετε, αυτός ήταν ένας τεράστιος πόλεμος για τους ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΈΛΛΗΝΕΣ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Παίχθηκε ένα παιχνίδι. Αφήστε με να ρωτήσω όμως.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Χαίρομαι που το αποδέχεστε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι δεν αμφιβάλω, άμα έπεσαν τόσο έξω. Εγώ θα υπεραμυνθώ των δημοσκοπήσεων; Τι με νοιάζει. Δεν είμαι δημοσκόπος. Δημοσιογράφος είμαι.
Κύριε Πρόεδρε, κάναμε μία ερώτηση που έλεγε, θέλετε να είστε πάση θυσία στο ευρώ; Στην ερώτηση αυτή εάν τη κάνω στο Πάνο Καμμένο, θέλετε να είστε πάση θυσία στο ευρώ τι θα μου απαντήσετε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η απάντηση είναι, πάση θυσία αν εννοείτε, να απολέσω την εθνική μου κυριαρχία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, πάση θυσία εννοώ τα πάντα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την εθνική μου κυριαρχία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι βέβαια. Όταν χάσεις το νόμισμά σου, χάνεις την εθνική σου κυριαρχία.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την αξιοπρέπειά μου. Να απολέσω τη δυνατότητα τα παιδιά μου να παραμείνουν στη χώρα μου, σας απαντώ όχι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας απαντώ όχι. Εάν κύριε Πρετεντέρη θα πρέπει για να μείνουμε στο ευρώ, τα 300.000 νέα παιδιά τα οποία έφυγαν στο εξωτερικό σαν μετανάστες, να μη γυρίσουν πίσω, εάν πρέπει να σταματήσει να καλλιεργείται η γη μας, αν πρέπει να κλείσουμε όλες τις επιχειρήσεις, πάση θυσία, όχι. Δεν υπάρχει για εμάς η θυσία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνείτε με τη παλαιότερη δήλωση του κυρίου Τσίπρα, ότι το νόμισμα δεν είναι φετίχ;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω, εάν είναι αυτή η έννοια την οποία ..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έτσι ήταν. Έτσι το είχε πει. Ο ίδιος το έχει αλλάξει από τότε για να είμαι ειλικρινής.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν ρωτήσετε έτσι και τους Έλληνες. Αν πείτε δηλαδή σε μία οικογένεια, ότι κοιτάξτε κάτι, θέλετε να είστε και οι δύο άνεργοι; Θέλετε το παιδί σας να φύγει μετανάστης; Θέλετε να μην έχετε να φάτε το μεσημέρι ή να μείνετε στο ευρώ; Νομίζω ότι θα σας απαντήσει ανάλογα.
Είναι πως γίνεται η ερώτηση κάθε φορά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να ρωτήσω κάτι. Άρα, συνεπώς μου λέτε, όχι πάση θυσία στο ευρώ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Λέω, ναι στην Ευρώπη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σύμφωνοι, αλλά όχι πάση θυσία στο ευρώ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Λέω ναι στο ευρώ, αλλά με ίσους όρους. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή το να βρισκόμαστε εμείς σε μία Ευρώπη, όπου συναποφασίζουμε και έχουμε τον ίδιο λόγο, όπως ο Κωνσταντίνος Καραμανλής περιέγραψε αν θυμάστε στη περίφημη υπογραφή του Ζαππείου με τον Ζισκάρ Ντ’ Εστέν που κοιτάγαμε όλοι …
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπήρχε ευρώ όμως τότε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, αλλά προσέξτε. Ήταν η Ευρώπη εκείνη που οι δυνατοί είχαν την ίδια δύναμη με τους αδύνατους. Στο ευρώ..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα, δεν υπήρχε νόμισμα τότε για να τους επιβάλουν οικονομική πολιτική.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν έγινε το ευρώ και πέρα, δεν άλλαξε η συνθήκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Γ. ΠΡΕ kranos
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλησπέρα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπάρχει ήδη μεγάλο ενδιαφέρον στο twitter από την παρουσία σας εδώ.
Έχω πάρα πολλές ερωτήσεις. Μου έχουν σταλεί από το πρωί και από χθες, τις τελευταίες μέρες, θα ζητήσω λοιπόν από τους τηλεθεατές να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία και αφού συνεχίσουν να στέλνουν και άλλες ερωτήσεις, να τις ενσωματώσω στη συζήτηση που θα κάνουμε. Περιμένω, λοιπόν, ερωτήσεις στο θεματικό μας hashtag anatropi.kammenos ή στο μόνιμο hashtag anatropi.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς, ξέρετε, χρησιμοποιούμε και την ανατροπή ως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να το βάλουμε, «ανεξάρτητη ανατροπή» θα την κάνω την εκπομπή.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επήλθε η ανατροπή.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επήλθε η ανατροπή, ναι. Επήλθε η ανατροπή, αλλά η εκπομπή παραμένει «Ανατροπή». Οπότε, έτσι είναι διαρκής. Πείτε μου, στρίμωξαν τα πράγματα έτσι;
Αισθάνομαι ότι όπως είπε και ο κ. Βαρουφάκης, μας έχουν βάλει το «μαχαίρι στο λαιμό». Είναι 48 ώρες εξαιρετικά κρίσιμες. Ίσως και μία εβδομάδα εξαιρετικά κρίσιμη, μέχρι την άλλη Δευτέρα του Eurogroup, που θα κρίνουν πάρα πολλά.
Θα κρίνουν το μέλλον της χώρας ίσως. Θα κρίνουν ίσως και το μέλλον της Ευρώπης, μέχρι ένα σημείο. Θα κρίνουν το μέλλον αυτής της κυβέρνησης. Ενδεχομένως και το μέλλον της συνεργασίας σας σε αυτή τη κυβέρνηση, αλλά δεν θέλω να προτρέξω.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό δεν θα το κρίνουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Επειδή είμαστε αποφασισμένοι να προχωρήσουμε μαζί.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μέχρι τέλους;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μέχρι τέλους. Είμαστε αποφασισμένοι από την πρώτη στιγμή που είπαμε ότι θα βαδίσουμε σε αυτή τη κοινή πορεία για να ενώσουμε τους Έλληνες.
Άνθρωποι από διαφορετικούς χώρους. Κόμματα από διαφορετικές ιδεολογικές αν θέλετε, καταβολές. Αποφασίσαμε να ενωθούμε για να ενώσουμε τους Έλληνες και να κινηθούμε σε μία πορεία ανεξαρτήτως των πιέσεων που θα δεχθούμε.
Γι αυτό βλέπετε ότι όλες αυτές τις ημέρες υπάρχει μία κοινή στάση, μία κοινή πορεία όλων των βουλευτών και των στελεχών των δύο κομμάτων.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία. Μένω στη σημερινή μέρα. Δεν περιγράφω τις προηγούμενες. Σήμερα έχω την αίσθηση, για πρώτη μέρα, ότι ανοιχτά σχεδόν μπήκε το ευρώ στο τραπέζι.
Τι εννοώ με αυτό; Ο Όλι Ρεν στέλνει twitter το Grexit, αν συνεχιστεί κάνα δυο μέρες, αυτές τις εβδομάδες, θα δούμε πως θα έρθει. Ο Γιούνκερ λέει, η Ευρώπη δεν θα αποδεχθεί σχέδιο Τσίπρα. Ο Όσμπορν κάνει σύσκεψη στο Λονδίνο για να δει πως θα αντιμετωπίσει η Μεγάλη Βρετανία μία ενδεχόμενη έξοδο της Ελλάδος από το ευρώ και ακούω, ο Γκρίνσπαν, βγαίνει στο BBC, ο Άλαν Γκρίνσπαν, δεν είναι τυχαίο πρόσωπο, ο πρώην Διοικητής της Κεντρικής Αμερικανικής Τράπεζας, και λέει ότι η Ελλάδα αργά ή γρήγορα θα βγει έξω από το ευρώ.
Αυτά πώς τα εκλαμβάνετε; Σαν πιέσεις; Σαν ένα υπαρκτό σενάριο; Πώς το χρεώνεστε αυτό;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει Crexit; Με ποια διαδικασία; Το Grexit ξέρετε είναι κάτι σαν τον μπαμπούλα που χρησιμοποιούσαν παλιά οι μανάδες για να κάνουν τα παιδιά να φάνε. Είναι μία απειλή η οποία δεν έχει υπόσταση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπόσταση λέτε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχει υπόσταση, γιατί δεν υπάρχει διαδικασία εξόδου μιας χώρας από την Ευρωζώνη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η ασφυξία δεν μπορεί να τη βγάλει από την Ευρωζώνη; Μας κόψουν το ELA, μας κόψουν τη ρευστότητα, θα μας κόψουν τα πάντα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακόμα και οι διαδικασίες της ασφυξίας προβλέπονται. Δεν είναι δυνατόν, δηλαδή, να χρησιμοποιούνται οργανισμοί της Ευρωζώνης. Εδώ πάει και η Κεντρική Τράπεζα, το στενό Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για να παίρνουν τέτοιου είδους αποφάσεις, προκειμένου να πιέσουν μία χώρα. Εδώ έχουμε ανατροπή. Ανατροπή των διαδικασιών που υπάρχουν στην Ευρώπη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ανατροπή εις βάρος της Ελλάδος εννοείτε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εις βάρος της Ελλάδος.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η Ελλάδα τελεί υπό μία πίεση - να το πω έτσι - αθέμιτη;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τελεί υπό μία πίεση από τη πρώτη στιγμή που ο Γιώργος Παπανδρέου αποφάσισε να ζητήσει τη βοήθεια ενός μηχανισμού στήριξης. Ο μηχανισμός στήριξης για μία χώρα της Ευρωζώνης θα έπρεπε να είναι η ίδια η Ευρωζώνη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπήρχε όμως μηχανισμός τέτοιος τότε. Φτιάχτηκε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι. Προσέξτε όμως, μας έβαλαν σε έναν άλλον μηχανισμό. Ενέπλεξαν το Δ.Ν.Τ. με απόφαση του Γιώργου Παπανδρέου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και της Μέρκελ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και της Μέρκελ. Έγινε λοιπόν ένας μηχανισμός που από τη γέννησή του δεν προβλεπόταν από καμία διαδικασία. Έχουμε μία συνέντευξη πολύ ενδιαφέρουσα της Ζωής Γεωργαντά, στην Corriere della Sera σήμερα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου διέφυγε. Δεν την είδα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή η συνέντευξη έχει να κάνει με αυτό που ξέρουμε όλοι, την αρχή της εισόδου της χώρας στο μηχανισμό στήριξης. Την αλλοίωση δηλαδή των στατιστικών στοιχείων από τα τότε στελέχη της ΕΛΣΤΑΤ.
Είναι πολύ ενδιαφέρουσα και η άποψη του κ. Κοντοπυράκη, τον οποίον τον συνάντησα στην Κρήτη κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα, η εξεταστική για το μνημόνιο που προανήγγειλε χθες ο πρωθυπουργός, θα ασχοληθεί με αυτά τα πράγματα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακριβώς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μόνο με τους Έλληνες ή και με τους ξένους;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και βεβαίως θα ασχοληθεί και με τους ξένους.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μπορεί μία εξεταστική όμως να καλέσει; Θα καλέσει ας πούμε, τον Σόιμπλε να καταθέσει και τον Τρισέ που ήταν τότε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, αλλά, η συνέντευξη παραδείγματος χάρη του Ντομινίκ Στρος Καν που είχε βγει σε μία εκπομπή του Λάκη Λαζόπουλου, έδειχνε ξεκάθαρα ότι υπήρχε απόφαση του Γιώργου Παπανδρέου πριν αναλάβει την πρωθυπουργία ή ακριβώς αμέσως μετά, να εντάξει την Ελλάδα στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο Δ.Ν.Τ. Τώρα, αυτά είναι ιστορία. Ας πάμε τώρα στα δικά μας.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι ιστορία όμως, που δεν αφορά το σήμερα. Αφορά το σήμερα, διότι ουσιαστικά θα αποδειχθεί πιθανώς ή δεν θα αποδειχθεί, κατά πόσο υπήρχε η στόχευση κάποιων κερδοσκόπων, σε συνεργασία με Έλληνες παράγοντες να μπει η χώρα σε έναν τέτοιο κυκεώνα, που έκανε κάποιους να κερδίζουν πολλά λεφτά. Η σχέση ευρώ - δολαρίου. Πάμε προς το ένα -προς ένα σιγά - σιγά.
Από την κατάπτωση των ασφαλίστρων κινδύνου. Από το περίφημο βράδυ εκείνο των Καννών, όπου είδαμε να αλλάζουν χέρια αρκετές εκατοντάδες δισεκατομμύρια στις σχέσεις των νομισμάτων.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ας έρθουμε τώρα να δούμε τι θα γίνει.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά όλα μπορεί να έχουν, να υποκρύπτουν ένα δόλο και όταν υποκρύπτεται δόλος και αποδειχθεί λοιπόν η εμπλοκή κερδοσκόπων σε αυτήν την ιστορία, που τράβηξαν οι Έλληνες, τότε το χρέος είναι ένα χρέος που έγινε, διότι κάποιοι έστησαν τη χώρα στο τοίχο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε στο τώρα όμως. Λέτε ότι ασκείται μία αθέμιτη πίεση στη χώρα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχουμε κατ' αρχήν την κ. Μέρκελ την ίδια, η οποία συνήθως μετά τις εκλογές βγαίνει και λέει, ότι δεν υπάρχει πιθανότητα εξόδου μιας χώρας από την Ευρωζώνη και ότι ήταν και λάθος της μάλιστα που το ανέφερε στις προηγούμενες εκλογές.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το είπε ακριβώς έτσι. Λέει, ότι επιδίωξή μου είναι να παραμείνει στην Ευρωζώνη. Αυτό επανέλαβε και σήμερα το βράδυ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τώρα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Λέει, εγώ θα το επιδιώξω. Τώρα, αν θα μείνει ή όχι, βλέπουμε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μετά τις εκλογές στις 12 θα σας θυμίσω όμως, ότι έκανε μία φοβερή συνέντευξη που είπε ότι δεν υπήρχε μηχανισμός εξόδου χώρας από την Ευρωζώνη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Που είπε, ότι είχαμε τη σκέψη και άλλαξα τη σκέψη μετά. Τώρα όμως και η κ. Μέρκελ και ο Όσμπορν προχθές, μετά που είδε τον κ. Βαρουφάκη και ο κ. Γιούνκερ, ακόμα και ο Αυστριακός Καγκελάριος ήταν ιδιαίτερα φιλικός απέναντι στον κ. Τσίπρα, είπαν όλοι, θα προσπαθήσουμε και ευχόμαστε ή θέλουμε ή ελπίζουμε, να μείνει η Ελλάδα στην Ευρωζώνη.
Βλέπω, δηλαδή, σαν να έχει μπει πάνω στο τραπέζι, έστω ως μέσο πίεσης, να το δεχθώ αυτό που λέτε, ότι είναι ένα μέσο πίεσης, πως το είπατε προηγουμένως; Οι μαμάδες που τρομάζουν τα παιδιά, να ένας μπαμπούλας, δηλαδή, αυτό το πράγμα να το δεχθώ, αλλά έχει μπει στο τραπέζι.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έχει μπει στο τραπέζι και έχει μπει από πολλούς στο τραπέζι, αλλά κανείς από αυτούς που το βάζουν στο τραπέζι δεν μας λέει πως θα γίνει αυτό όταν δεν προβλέπεται.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το φοβάστε δηλαδή.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μία χώρα θα μπορούσε κάλλιστα με δική της βούληση να βγει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε αυτό υποθέτω ποντάρουν.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά, δεν μπορεί μία χώρα να οδηγηθεί στην έξοδο με βούληση της ίδιας της Ευρωζώνης. Και γιατί αυτό; Διότι η συμμετοχή μας στην Ευρωζώνη δεν είναι μία χάρη που μας κάνουν. Είναι μία συμφωνία την οποία έχουμε υπογράψει.
Πληρώνοντας τον ΦΠΑ, ο κάθε Έλληνας πολίτης πληρώνει τη συμμετοχή στην Ευρωζώνη. Ο χρυσός από τα υπόγεια της Τράπεζας της Ελλάδος όταν μπήκαμε στην Ευρωζώνη, μεταφέρθηκε ένα μεγάλο μέρος του στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
Άρα, λοιπόν, το να πεις ότι σε βγάζω έξω και θα σε πετάξω από την Ευρωζώνη, από τη στιγμή που η Ελλάδα έχει πληρώσει με αίμα, με ιδρώτα, με χρήμα και με χρυσό τη συμμετοχή της, είναι κάτι το οποίο δεν είναι μέσα στα προβλεπόμενα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν περνάει από το μυαλό σας. Τώρα, τα περιθώρια συμβιβασμού ποια είναι; Δηλαδή, κατ' αρχήν, εδώ πέρα έχουμε ένα συσχετισμό που είναι δυσμενής για την Ελλάδα έτσι;
Ποια είναι τα περιθώρια συμβιβασμού; Η γραμμή σας. Η γραμμή της κυβέρνησης. Ποια είναι η γραμμή που η κυβέρνηση θέλει να επιδιώξει το συμβιβασμό και μέχρι που θέλει να πάει;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω κατ' αρχήν, ότι αυτό είναι καταπληκτικό, είναι ότι σε όλες τις συνομιλίες που είχε ο κ. Βαρουφάκης με υπουργούς στο εξωτερικό, με εξαίρεση τη Γερμανία, όλοι έλεγαν, έχετε δίκιο. Όταν τους λέγαμε, ότι κοιτάξτε κάτι, είναι μία πολιτική που μας επιβάλατε. Μία πολιτική που έχει οδηγήσει τον ελληνικό λαό σε φτωχοποίηση, τη μεσαία τάξη στη διάλυση, την ανεργία να έχει εκτιναχθεί στα ύψη.
Το 70% των νέων είναι άνεργοι. Έχουμε 300.000 παιδιά που έχουν φύγει στο εξωτερικό. Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν κλείσει και το χρέος αντί να μειώνεται, αυξάνεται σε σχέση με το ΑΕΠ.
Άρα, λοιπόν, είναι μία λάθος πολιτική. Αυτό δεν υπάρχει, ούτε ένας στην Ευρώπη που να έχει πει, ότι κάνουμε λάθος. Τι λέμε λοιπόν εμείς; Ότι αυτή η πολιτική πρέπει να αλλάξει.
Η πολιτική δηλαδή της συνεχούς εσωτερικής υποτίμησης, η πολιτική της λιτότητας, είναι μία πολιτική που έχει οδηγήσει την Ελλάδα στην καταστροφή.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνώ σε αυτό.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκεί λοιπόν συμφωνούν όλοι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το θέμα είναι θα πειστούν, όμως, για αυτό το πράγμα; Δεν βλέπω κανέναν να πείθεται. Λένε, δηλαδή, μπορεί να είναι κατ’ ιδίαν, παιδιά περάσατε πολύ άσχημα και είναι πολύ σκληρά τα πράγματα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και ότι πάτε στο χειρότερο και ότι δεν υπάρχει ελπίδα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ενδεχομένως να το λένε κατ’ ιδίαν στον κ. Βαρουφάκη. Δημοσίως όμως λένε, οι συμφωνίες και οι δεσμεύσεις.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δημοσίως λοιπόν τι λένε; Δημοσίως λένε, ότι κοιτάξτε όμως, έχετε κάποιες δεσμεύσεις σε ένα πρόγραμμα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επί συμφωνίας.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς δεν λέμε ότι θα πάμε αύριο το πρωί να κάνουμε μία πολιτική, με την οποία θα ξεφύγει ο προϋπολογισμός. Μία πολιτική με την οποία δεν θα έχουμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό ή αν θέλετε, με ένα ποσοστό λογικό, της τάξης του 1% - 1,5%, γιατί εκεί θα καταλήξουμε περίπου, αντί για 3% που μας επιβάλουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό θα το έπαιρνε και η προηγούμενη κυβέρνηση. Το παραπάνω, το δικό σας, ποιο είναι;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εκεί, λοιπόν, τους λέμε, ότι για να φτάσουμε σε αυτήν την πολιτική την οποία θέλουμε, θα πρέπει κατ' αρχήν να αντιμετωπίσουμε την ανθρωπιστική κρίση.
Δεν μπορεί η κυβέρνηση αυτή, η οποία είναι μία κυβέρνηση που έχει τη στήριξη πλέον ενός πολύ μεγάλου ποσοστού του ελληνικού λαού, να μην αντιμετωπίσει την ανθρωπιστική κρίση.
Δεν μπορεί να απαγορεύσουμε στην ελληνική κυβέρνηση να δώσει τη δυνατότητα σε κάθε σπίτι να έχει φαγητό. Να έχουν τα παιδιά θέρμανση στα σχολεία.
Δεν μπορεί να μη δώσουμε ανάσα στον Έλληνα πολίτη, ο οποίος ζει στην ανεργία και δεν έχει κανένα πόρο για να μπορέσει να επιβιώσει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ποιος θα κάνει πίσω εκεί πέρα; Γιατί αυτό που περιγράφετε είναι η δική μας άποψη. Μπορεί να συμφωνήσουμε μεταξύ μας όσο θέλουμε. Οι άλλοι τι θα πουν;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας απαντώ. Εκεί, λοιπόν, τους λέμε, ότι εμείς αυτό που θέλουμε να κάνουμε, είναι να μας δώσετε χρόνο, ώστε να σας εξηγήσουμε το σχέδιο της πολιτικής μας, που θα οδηγήσει, κατά τη δική μας άποψη, στην ανάπτυξη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία, σου λέει, πάρε παράταση.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παράταση να πάρεις εφαρμόζοντας την ίδια πολιτική που σε έφερε στη καταστροφή;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για δύο μήνες. Σιγά.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν είναι παράταση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πάρεις μία δίμηνη παράταση. Δεν θα πάθεις τίποτα. Δεν θα αλλάξει δηλαδή η πολιτική στην Ελλάδα αν πάρεις μέχρι τον Μάιο παράταση.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν μας έλεγαν ότι μέχρι τον Μάιο συνεχίστε όπως είστε, ήταν κάτι το οποίο θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί ο κ. Βαρουφάκης το αποκλείει, αυτό βλέπω.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Τι λέει ο κ. Βαρουφάκης; Ότι εγώ παραδείγματος χάριν, το να εισπράξω τον ΕΝΦΙΑ του 2014, θα το κάνω. Παρότι διαφωνώ με αυτό.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να πάρω και τη δόση.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά τον ΕΝΦΙΑ του 2015, δεν θα τον επιβάλω.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό όχι, δεν το επιβάλλει κανείς. Αλλάξτε τον αυτόν. Αλλά, γιατί δεν παίρνει μία παράταση, να πάτε μέχρι τον Μάιο, να πάρετε και τα λεφτά, να μην έχει πρόβλημα ρευστότητας η χώρα και αντί να κάνετε συμφωνίες - γέφυρες και δεν ξέρω τι άλλο, να πάρετε την παράταση. Αυτό σας ζητούν οι Ευρωπαίοι. Δεν είναι κάτι παράλογο.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν ζητούσαν αυτό, χωρίς να επιβάλουν παραδείγματος χάριν, μέρος κάποιων ιδιωτικοποιήσεων, με τις οποίες διαφωνούμε, θα μπορούσαμε να Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά και εσείς συμφωνείτε. Βλέπω σήμερα, παραδείγματος χάριν, ακούω τον κ. Βαρουφάκη στη Βουλή σήμερα. Λέει, δεν σκίζουμε το μνημόνιο. Παλαιότερη έκφραση, θα σκίσουμε το μνημόνιο την επόμενη μέρα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά τα έλεγε ο κ. Σαμαράς, ότι τα σκίζει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σωστό. Το «σκίζει κάθε μέρα». Αλλά, δεν το εφαρμόζουμε τυφλά λέει ο κ. Βαρουφάκης.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σωστά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το 70% του μνημονίου θα περάσει στο πρόγραμμα γέφυρα. Μα, όλη η φασαρία έγινε για το 30%;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όλη η φασαρία γίνεται, διότι ουσιαστικά η κ. Μέρκελ αυτή τη στιγμή θέλει να δείξει ότι δεν κάνει πίσω και ότι είναι η ισχυρή της Ευρώπης.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, για τη φασαρία τώρα, όλη τη φασαρία σε όλα αυτά τα χρόνια. Ο αντιμνημονιακός αγώνας ήταν για το 30% του μνημονίου; Και για να μην το εφαρμόσουμε τυφλά; Αυτό ήταν το θέμα;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν ήταν για το 30%. Ήταν, παραδείγματος χάριν, για τα χρήματα τα οποία πρέπει να πάρουν οι στρατιωτικοί για την περικοπή, το 50%.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφώνησε και η Νέα Δημοκρατία σε αυτό.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πού είχε συμφωνήσει;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αποφάσεις Δικαστηρίου δεν είναι;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έκανε τίποτα;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αποφάσεις Δικαστηρίου είναι.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εφάρμοσε;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, δεν μπορούσε να μη το κάνει όμως.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το εφάρμοσε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το εφάρμοσε, αλλά δεν μπορούσε να μη το κάνει.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και ξέρετε κ. Πρετεντέρη γιατί δεν το εφάρμοσε;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εσείς είπατε, σε βάθος χρόνου θα γίνει, είπατε σήμερα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Εμείς είπαμε ότι θα δοθούν οι μισθοί άμεσα και οι συντάξεις και τα αναδρομικά που είναι να δοθούν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αναδρομικά σε βάθος χρόνου.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είπαμε ότι ο 13ος μισθός και το δώρο θα δοθεί για αυτούς που είναι κάτω από 700 ευρώ. Κάτι το οποίο δεν συζητούσε καν η προηγούμενη κυβέρνηση.
Εγώ έδωσα παραδείγματος χάριν, τα χρήματα που έπρεπε να πάρουν ως επίδομα παραμεθορίου αυτοί που υπηρετούν στον Έβρο και στα νησιά. Αυτό ξέρετε πόσο κόστος είχε; 24 εκατομμύρια ευρώ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Από τσιγκουνιά δεν το έδιναν δηλαδή;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Δεν το έδιναν γιατί εκτελούσαν εντολές. Γιατί έπαιρναν εντολές στην άσκηση της πολιτικής και κυβερνούσαν την Ελλάδα μέσω email.
Υπήρχαν, μη ξεχνάτε, οι Επίτροποι στα Υπουργεία, που δεν υπάρχουν σήμερα. Και μάλιστα, όλη αυτή την πολιτική την έκαναν στα τυφλά.
Εμείς, δεν θέλουμε αύριο το πρωί να πούμε ότι θα τινάξουμε τα πάντα στο αέρα, θα δώσουμε 2.000 ευρώ στον καθένα και η Ελλάδα θα πάει πάλι στις παλιές «καλές» εποχές.
Λέμε, όμως, ότι το πρόγραμμα αυτής της κυβέρνησης είναι πρώτα να αντιμετωπίσει την ανθρωπιστική κρίση και δεύτερον, να μπορέσει να φέρει μέτρα για ανάπτυξη. Με τόσο βαριά φορολογία κύριε Πρετεντέρη…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν γίνεται ανάπτυξη.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι αδύνατον.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά, απ’ ότι βλέπω δεν υπάρχει καμία προδιάθεση ελάφρυνσης της φορολογίας.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα υπάρξει ελάφρυνση της φορολογίας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το άκουσα πάντως χθες από τον πρωθυπουργό αυτό. Μόνο για το αφορολόγητο είπε των 12.000 ευρώ. Δεν εννοείτε αυτό προφανώς.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα 12.000 ευρώ του αφορολόγητου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το ατομικό. Σε εταιρείες που θα αναπτύξουν τη χώρα δεν είπε τίποτα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα το πούμε εκεί. Αλλά, ήδη, το ατομικό αφορολόγητο των 12.000 ευρώ, ξανακάνει τους πολίτες καταναλωτές.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τους δίνει ένα περιθώριο.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Διότι ένας πολίτης που είχε ένα εισόδημα 10.000 ευρώ, ήταν ο πολίτης - καταναλωτής, ο οποίος θα πήγαινε να ψωνίσει στο μαγαζί και δεν μπορούσε να πάει να ψωνίσει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ακόμα δεν μου έχετε πει ποιος θα κάνει πίσω. Διότι, διαβάζω τις προχθεσινές δηλώσεις σας, μετά τις προγραμματικές του πρωθυπουργού. «Δεν θα πέσουμε στα τέσσερα. Αν τους αρέσουν έχει καλώς, αυτά που προτείνουμε. Και πάντως δεν θα βγούμε στη βίζιτα».
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτή ήταν μία συζήτηση με τους δημοσιογράφους. Γιατί πέρασαν σε ορισμένα κανάλια ως δηλώσεις. Θα σας θυμίσω ήταν η φράση που είπε ο Σαμαράς στον κ. Νικολόπουλο, που είναι σήμερα Βουλευτής μας, όταν παρέλαβε το Υπουργείο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ότι;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν πήγε στο Υπουργείο Εργασίας και του είπε «ξέρεις κάτι Πρόεδρε, είναι εδώ οι τροϊκανοί και μου ζητούν παράλογα πράγματα». Τι να κάνω; Και του λέει ο Αντώνης Σαμαράς, «στα τέσσερα Νίκο» και έφυγε ο Νικολόπουλος.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό περιγράφει μία στάση άκαμπτη από τη πλευρά σας. Δεν λέω, διαπραγμάτευση έχουμε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Για τις ιδιωτικοποιήσεις παραδείγματος χάριν, υπάρχουν ιδιωτικοποιήσεις στις οποίες είμαστε άκαμπτοι. Στο θέμα της ΔΕΗ, στις ιδιωτικοποιήσεις στην ενέργεια, διαφωνούμε.
Υπάρχουν πιθανώς ιδιωτικοποιήσεις, οι οποίες είναι προς το συμφέρον του κράτους, δεν θα υπάρχει άρνηση πολιτική. Ένα παράδειγμα θα σας δώσω, εάν αύριο το πρωί εμφανιστεί ένας αγοραστής για την Ελληνική Βιομηχανία Ζάχαρης και πει, ότι εγώ θέλω να την αγοράσω με λίγα, με ελάχιστα και χωρίς κεφάλαιο αν θέλετε, αλλά δεσμεύομαι ότι αύριο το πρωί τα εργοστάσια θα δουλέψουν, θα προσλάβω εργαζόμενους και παράλληλα θα μπορέσω να απορροφήσω τα τεύτλα από τους τευτλοπαραγωγούς. Αυτή είναι μία ιδιωτικοποίηση στην οποία μπορεί να συμφωνήσουν όλοι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σωστό. Τα αεροδρόμια, όλα αυτά τα πράγματα, θα προχωρήσουν;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα αεροδρόμια δεν είναι επένδυση. Τα αεροδρόμια αυτή τη στιγμή αν προχωρήσουν, στη συγκεκριμένη εταιρεία, δηλαδή στο γερμανικό αεροδρόμιο της Φρανκφούρτης, το αποτέλεσμα θα είναι ότι στα περισσότερα νησιά θα κοπούν οι συνδέσεις με τις εταιρείες φθηνού εισιτηρίου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ βλέπω ότι μου λέτε, μια χαρά, έχουμε καλές προθέσεις. Θέλουμε να προχωρήσουμε την ιδιωτικοποίηση και όλα αυτά τα πράγματα και ξαναρωτάω, επαναφέρω συνεχώς το θέμα, γιατί δεν θέλω να μείνουμε στην προεκλογική συζήτηση. Κάναμε εκλογές. Έχουμε κυβέρνηση.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς λοιπόν, θέλουμε να βρούμε λύση κ. Πρετεντέρη. Θέλουμε να υπάρξει λύση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά ποιος θα κάνει πίσω; Θα κάνετε και εσείς πίσω και άλλο; Θα κάνετε πίσω;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα κάνουμε πίσω μέχρι τις «κόκκινες γραμμές» που έχουμε ορίσει από την πρώτη στιγμή.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η οποία είναι η ανθρωπιστική κρίση απ’ ότι κατάλαβα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν μας πουν ότι στο βασικό μισθό, ας πούμε, που εμείς πιστεύουμε ότι είναι για ανθρωπιστικούς λόγους, πρέπει να δοθεί και για λόγους λειτουργίας της αγοράς, δεν συμφωνούν, δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, όλη αυτή η διαπραγμάτευση έχει ένα βασικό στοιχείο, ότι άλλοι κρατούν τη στρόφιγγα με τα λεφτά.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πώς την κρατούν;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Την κρατούν. Με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Παράνομα την κρατούν. Όταν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα παίρνει μία απόφαση να μη δέχεται ελληνικά ομόλογα, χωρίς να συνεδριάσει στην Ολομέλειά της, καν το Διοικητικό Συμβούλιο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν νομίζω ότι το τυπικό μέρος δεν θα το είχαν προβλέψει.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το τήρησαν όμως ούτε αυτό. Διότι, η απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας θα έπρεπε να είναι ανάλογη με την πολιτική την οποία έχει χαράξει.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά, η διαφορά ήταν, αν θα ήταν, 11 ή 28. Το 28 είναι το ορόσημο.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το πρόβλημα να σας πω ποιο ήταν. Ήταν η πληρωμή του 1,5 δις στο Δ.Ν.Τ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν οι άλλοι κλείσουν τη στρόφιγγα, τι θα κάνετε; Θα βρείτε αλλού λεφτά;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι. Έχουμε άλλο πλάνο κ. Πρετεντέρη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Υπάρχει σχέδιο Β’ δηλαδή;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μα, κοιτάξτε κάτι. Δεν πρόκειται εμείς έχοντας μία λαϊκή εντολή και τη στήριξη του ελληνικού λαού, όταν θα μας πουν, σας κόβουμε τη στρόφιγγα παρανόμως, να μην κοιτάξουμε το καλύτερο της χώρας.
Βεβαίως, υπήρχε σχεδιασμός και υπάρχει σχεδιασμός, αν ω μη γένοιτο, γιατί σας λέω ότι αυτό που επιθυμούμε είναι τη συμφωνία. Αν ω μη γένοιτο δεν υπάρχει συμφωνία, και αν δούμε τη Γερμανία πλέον άκαμπτη, να θέλει ουσιαστικά να τινάξει την Ευρώπη στον αέρα, γιατί την Ευρώπη θα τινάξει στον αέρα, τότε, έχουμε υποχρέωση να πάμε στο plan B.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποιο είναι το plan B;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και το plan B είναι να υπάρξει κατ' αρχήν χρηματοδότηση από άλλη πλευρά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ποια είναι η άλλη πλευρά;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πιθανώς, η άλλη πλευρά να είναι κατ' αρχήν εκτός των δανειστών.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά δεν μπορεί να είναι Ευρώπη. Η Ευρωζώνη και το Δ.Ν.Τ..
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μπορεί να είναι κάλλιστα οι Ηνωμένες Πολιτείες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να δώσουν λεφτά οι Ηνωμένες Πολιτείες;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα σας πω τι εννοώ. Μπορεί να είναι η Ρωσία. Μπορεί να είναι η Κίνα ή άλλες χώρες. Αυτή τη στιγμή ο περιορισμός που έχει η Ελλάδα, είναι να συνομιλεί μόνο με τους δανειστές.
Ήδη, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ενδιαφερθεί για τον ορυκτό πλούτο της χώρας. Για το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο. Μία διακρατική συμφωνία με τις Ηνωμένες Πολιτείες θα μπορούσε να δώσει τη δυνατότητα εκδόσεως ομολόγων μελλοντικών κερδών.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως κ. Πρόεδρε, αυτά όλα δεν θα γίνουν μέχρι τέλος Μαρτίου. Εδώ 28 Φεβρουαρίου κλείνει η στρόφιγγα. Δεν είμαστε σε πρόγραμμα. Αν κλείσει;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν κλείσει η στρόφιγγα τι θα γίνει λοιπόν;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν θα έχουν ρευστότητα οι τράπεζες. Δεν θα μπορεί το δημόσιο να πληρώσει μισθούς και συντάξεις.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μισό λεπτό. Γιατί δεν θα έχουν ρευστότητα οι τράπεζες;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα συμπιεστούν οι τράπεζες από όλο Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί θα πρέπει να πληρωθούν οι υποχρεώσεις. Αν λοιπόν κλείσουν τη στρόφιγγα, δεν θα πάρουν τις υποχρεώσεις.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θα κάνετε στάση πληρωμών;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν κλείσουν τη στρόφιγγα παράνομα, δεν πρόκειται να πληρωθούν αυτοί, τα ομόλογα, τις υποχρεώσεις της χώρας απέναντι στους δανειστές.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό «στάση πληρωμών» λέγεται.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εμείς, δεν θα πάμε να κόψουμε τις υποχρεώσεις που έχει το κράτος απέναντι στους πολίτες. Και από εκεί και πέρα, υπάρχουν οι δυνατότητες. Βλέπετε, αυτή τη στιγμή υπάρχουν τέσσερις συστημικές τράπεζες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Απόψε, η Moody’sυποβάθμισε πέντε τράπεζες.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Το είδα. Οι τέσσερις τράπεζες, λοιπόν, οι συστημικές, είναι αυτές που ελέγχονται - και σε αυτό είχαμε διαφωνήσει πάρα πολύ όπως θυμάστε τον Οκτώβριο και μετά - από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και όχι από τη Τράπεζα της Ελλάδος.
Αλλά, δεν είναι μόνο αυτές. Υπάρχει το Παρακαταθηκών και Δανείων. Το Παρακαταθηκών και Δανείων έχει τραπεζική άδεια. Υπάρχει η Τράπεζα Αττικής…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η Εθνική, και αυτή υποβαθμίστηκε, αλλά δεν κατάλαβα. Το Παρακαταθηκών και Δανείων θα κάνει…
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Προσέξτε. Σας λέω ότι αυτές δεν εξαρτώνται από το μηχανισμό που έχει στηθεί δίπλα από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και μπορεί αύριο το πρωί να τις κλείσει.
Η μεταφορά λοιπόν των περιουσιακών στοιχείων της χώρας στο Παρακαταθηκών και Δανείων, θα δημιουργήσει μία τράπεζα αναπτυξιακή, που ανεξαρτήτως των υποβαθμίσεων των άλλων τραπεζών αυτή την στιγμή, θέλουν δεν θέλουν, θα έχει μια πιστοποίηση 3Α .
Αυτή λοιπόν η τράπεζα δεν θα αποκλείσει τη ρευστότητα από την αγορά, ώστε να συνεχιστούν οι εξαγωγές και οι εισαγωγές, θα συνεχίσει να λειτουργεί η χώρα.
Υπάρχει η ΕΤΒΑ. Η οποία αυτή τη στιγμή ανήκει στη Τράπεζα Πειραιώς. Μία Τράπεζα η οποία κατέχει το σύνολο των βιομηχανικών περιοχών. Αν εμείς αύριο το πρωί δεν έχουμε πρόβλημα με την Ευρωπαϊκή Ένωση και πούμε ότι εμείς στις βιομηχανικές αυτές ζώνες δίνουμε τη δυνατότητα σε βιομηχανίες να έρθουν να επενδύσουν, με δωρεάν γη, με μία χαμηλή φορολογία της τάξης του 5% Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να σας πω ότι όλα αυτά αποκλείεται να γίνουν στις 28 Φεβρουαρίου. Μπορεί να γίνουν πολύ μετά και ενδεχομένως να είναι πολύ ωραίο σχέδιο.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν πνιγόμαστε μέχρι τον Ιούλιο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα, δεν επειγόσαστε. Αυτό θέλω να πω.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ανεξαρτήτως της πίεσης που θα ασκήσουν. Η πίεση την οποία θα ασκήσουν και είναι παράνομη, θα την ασκήσουν προκειμένου να πιέσουν την Ελλάδα να δεχθεί αυτά τα οποία θέλουν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και εσείς λέτε, ότι στην παράνομη πίεση θα απαντήσουμε και εμείς ενδεχομένως με παράνομες ενέργειες.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι με παράνομες ενέργειες. Με νόμιμες ενέργειες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όπως είναι η στάση πληρωμών.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οι οποίες ενέργειες, το να πάρουμε χρήματα παραδείγματος χάριν αυτή τη στιγμή από τη Ρωσία. Ήδη ο Πρόεδρος της Ρωσίας είπε ότι εμείς είμαστε στη διάθεσή σας να προχωρήσουμε στο να δώσουμε μία χρηματοδότηση. Αν αύριο το πρωί συμφωνηθεί ότι με τη Ρωσία δίνουμε το λιμάνι της Θεσσαλονίκης και τον ΟΣΕ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στους Ρώσους.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στους Ρώσους. Αν πούμε ότι συμφωνούμε στην επέκταση του αγωγού, που φτάνει μέχρι τα Ελληνοτουρκικά σύνορα, και ζητάμε χρηματοδότηση για να προχωρήσει ο αγωγός αυτός μέχρι την Ευρώπη. Είναι λύσεις οι οποίες δεν είναι βέβαια μέσα στα λογικά του μνημονίου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά μπορούν να γίνουν λέτε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Πιθανόν να έχουν την αντίσταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά είναι ένα plan B.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θέλω να πω, επειδή είδα ότι υπήρξαν και πολλές αιχμές του γερμανικού τύπου εναντίον σας, επειδή όντως πολλές φορές έχετε ασκήσει δριμύτατη κριτική στη γερμανική πολιτική. Στη κυρία Μέρκελ προσωπικά. Έχετε μιλήσει για κατοχή, για Δ’ Ράιχ, για όλα αυτά τα πράγματα.
Αναρωτιέμαι, αυτό το μέτωπο με τους Γερμανούς συμφέρει; Γιατί δεν είναι μόνο οι Γερμανοί. Εγώ βλέπω ότι προχθές στο Euro working group ήταν 18 - 1 το σκορ. Ήταν 18 απέναντί μας και ήμασταν μόνοι μας.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, να σας πω κάτι; Εγώ είμαι Ευρωπαίος από τη πρώτη στιγμή που μπήκα στη πολιτική. Ήμουν 15 χρόνια στο πολιτικό γραφείο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος ως επικεφαλής της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του ΟΑΣΕ, εκλεγμένος από 365 συναδέλφους μου.
Ξέρω καλά την Ευρώπη και πιστεύω στην Ευρώπη. Αλλά, πιστεύω στην Ευρώπη των Εθνών – Κρατών. Στην Ευρώπη που ο Κωνσταντίνος Καραμανλής έβαλε την Ελλάδα. Όχι στην Ευρώπη της Γερμανικής επικυριαρχίας. Εμείς δεν αλλάζουμε στάση. Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή πάει να μετασχηματιστεί διότι η κυρία Μέρκελ αποφάσισε να τη μετασχηματίσει.
Και βλέπετε, ότι πλέον δεν είμαστε μόνοι μας. Δεν είναι μόνο οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ και ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως στο Eurogroup ήταν 18 – 1 το σκορ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βλέπουμε σήμερα έξω από το γραφείο του Αυστριακού Καγκελάριου να διαδηλώνουν κάποιοι άνθρωποι στη χιονοθύελλα. Είδαμε προχθές το ίδιο στην Ιταλία.
Σε όλες τις πρωτεύουσες της Ευρώπης. Στην Ισπανία έρχεται πρώτο κόμμα οι Podemos.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να κάνω μία ερώτηση;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αλλά, προσέξτε, και το ίδιο συμβαίνει. Αυτό είναι από την αριστερά. Και από τη κεντροδεξιά οι αντιφεντεραλιστές, ο Ντιπόν-Ενιάν, ο Νικολά Ντιπόν-Ενιάν στη Γαλλία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν βάζετε και τη Λεπέν σε αυτούς μέσα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως και όχι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τον Φάρατζ τον βάζετε και αυτόν;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι εκτός Ευρωζώνης η Αγγλία, έτσι;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σωστό, αλλά ευρωσκεπτικιστής είναι και αυτός.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Είναι ευρωσκεπτικιστής με την έννοια τη δική του. Εμείς με τον Φάρατζ συνεργαζόμαστε. Με τον Μπέπε Γκρίλο συνεργαζόμαστε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να κάνω μία ερώτηση; Θυμάστε, σε όλες τις δημοσκοπήσεις που κάνουμε, υπάρχει μία ερώτηση που την κάνουμε..
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη βγάζατε έξω. Σε όλες τις δημοσκοπήσεις οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ δεν μπαίναμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, εμείς σας πιάσαμε. Σας πιάσαμε σε όλους.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η GPO μας έβγαζε 2,7% .
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας πιάσαμε. 3,8% στην τελευταία δημοσκόπηση και πήρε 4,6%.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας πιάσαμε. Τεφαρίκι σας πιάσαμε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών από αυτό το στούντιο ο φίλος μου ο Θεοδωρικάκος μας έδινε 2,7%
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τη Δευτέρα των εκλογών;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το θυμάμαι, αλλά νομίζω ότι πήρε 3,6%.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και δεν ήμασταν και προσκεκλημένοι. 2,7% χωρίς αναγωγή και μάλιστα ξέρετε, αυτό μας έκανε τεράστια ζημιά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ξέρετε κάτι; Δεν το λέω για να υπεραμυνθώ…
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το λέω για εσάς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπεραμύνομαι των δημοσκοπήσεων. Δεν τις κάνω και εγώ κιόλας. Αλλά, πρέπει να σας πω το εξής.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ:Ξέρετε όμως τι ζημιά μας έκανε;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πω κάτι; Ειλικρινά. Γιατί είχα το ίδιο πρόβλημα και με το κόμμα του κ. Παπανδρέου. Όταν ένα κόμμα είναι στο 3% - 3,5% - 4%, - 2,8% - 5%, πώς θα το πιάσεις με τη μισή; Αλλά, τώρα μη μιλήσουμε για τις δημοσκοπήσεις.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας πω κάτι; Υπήρχαν εφημερίδες που μέχρι τη τελευταία Παρασκευή, με απίστευτες εταιρείες, μας είχαν στο 1,7%. Ξέρετε, αυτός ήταν ένας τεράστιος πόλεμος για τους ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΈΛΛΗΝΕΣ.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Παίχθηκε ένα παιχνίδι. Αφήστε με να ρωτήσω όμως.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Χαίρομαι που το αποδέχεστε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι δεν αμφιβάλω, άμα έπεσαν τόσο έξω. Εγώ θα υπεραμυνθώ των δημοσκοπήσεων; Τι με νοιάζει. Δεν είμαι δημοσκόπος. Δημοσιογράφος είμαι.
Κύριε Πρόεδρε, κάναμε μία ερώτηση που έλεγε, θέλετε να είστε πάση θυσία στο ευρώ; Στην ερώτηση αυτή εάν τη κάνω στο Πάνο Καμμένο, θέλετε να είστε πάση θυσία στο ευρώ τι θα μου απαντήσετε;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η απάντηση είναι, πάση θυσία αν εννοείτε, να απολέσω την εθνική μου κυριαρχία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, πάση θυσία εννοώ τα πάντα.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την εθνική μου κυριαρχία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι βέβαια. Όταν χάσεις το νόμισμά σου, χάνεις την εθνική σου κυριαρχία.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Την αξιοπρέπειά μου. Να απολέσω τη δυνατότητα τα παιδιά μου να παραμείνουν στη χώρα μου, σας απαντώ όχι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας απαντώ όχι. Εάν κύριε Πρετεντέρη θα πρέπει για να μείνουμε στο ευρώ, τα 300.000 νέα παιδιά τα οποία έφυγαν στο εξωτερικό σαν μετανάστες, να μη γυρίσουν πίσω, εάν πρέπει να σταματήσει να καλλιεργείται η γη μας, αν πρέπει να κλείσουμε όλες τις επιχειρήσεις, πάση θυσία, όχι. Δεν υπάρχει για εμάς η θυσία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνείτε με τη παλαιότερη δήλωση του κυρίου Τσίπρα, ότι το νόμισμα δεν είναι φετίχ;
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Νομίζω, εάν είναι αυτή η έννοια την οποία ..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έτσι ήταν. Έτσι το είχε πει. Ο ίδιος το έχει αλλάξει από τότε για να είμαι ειλικρινής.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εάν ρωτήσετε έτσι και τους Έλληνες. Αν πείτε δηλαδή σε μία οικογένεια, ότι κοιτάξτε κάτι, θέλετε να είστε και οι δύο άνεργοι; Θέλετε το παιδί σας να φύγει μετανάστης; Θέλετε να μην έχετε να φάτε το μεσημέρι ή να μείνετε στο ευρώ; Νομίζω ότι θα σας απαντήσει ανάλογα.
Είναι πως γίνεται η ερώτηση κάθε φορά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να ρωτήσω κάτι. Άρα, συνεπώς μου λέτε, όχι πάση θυσία στο ευρώ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Λέω, ναι στην Ευρώπη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, σύμφωνοι, αλλά όχι πάση θυσία στο ευρώ.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Λέω ναι στο ευρώ, αλλά με ίσους όρους. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή το να βρισκόμαστε εμείς σε μία Ευρώπη, όπου συναποφασίζουμε και έχουμε τον ίδιο λόγο, όπως ο Κωνσταντίνος Καραμανλής περιέγραψε αν θυμάστε στη περίφημη υπογραφή του Ζαππείου με τον Ζισκάρ Ντ’ Εστέν που κοιτάγαμε όλοι …
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν υπήρχε ευρώ όμως τότε.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, αλλά προσέξτε. Ήταν η Ευρώπη εκείνη που οι δυνατοί είχαν την ίδια δύναμη με τους αδύνατους. Στο ευρώ..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα, δεν υπήρχε νόμισμα τότε για να τους επιβάλουν οικονομική πολιτική.
Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όταν έγινε το ευρώ και πέρα, δεν άλλαξε η συνθήκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Γ. ΠΡΕ kranos
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Πάτρα: Πρώτη κατοικία σε πλειστηριασμό την Τετάρτη
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
