2016-06-21 09:04:12
Από Βασίλη Βενιζέλο - ygeia360
Λίγες ημέρες μετά από την παραίτησή του από τη θέση του υποδιοικητή του ΙΚΑ, ο Γιάννης Δούκας εξηγεί την Δευτέρα 20 Ιουνίου στο ygeia360.gr την απόφασή του να αποχωρήσει από τη θέση του και μιλά για όλα εκείνα τα οποία τον υποχρέωσαν να αποστεί της κυβερνητικής πολιτικής για το ασφαλιστικό σύστημα και την κοινωνική πολιτική.
Συνέντευξη στον Βασίλη Βενιζέλο
- Από την επιστολή της παραίτησής σας προκύπτει ότι οι πρόσφατες σαρωτικές αλλαγές στο ασφαλιστικό σύστημα, ενδεχομένως σε συνδυασμό με το φορολογικό, θα έλεγα εγώ, ήταν εκείνη η απόφαση της κυβέρνησης η οποία σάς έδωσε την αποφασιστική ώθηση προς την υποβολή παραίτησης. Θεωρείτε ότι αυτές οι αλλαγές είναι χωρίς δυνατότητες ανάκλησης στο μέλλον;
Με την παραίτησή μου θέλησα να αναδείξω αυτά τα ζητήματα και να ρίξω μια πέτρα στα λιμνάζοντα νερά.
Την ανάκληση μπορεί να την επιβάλλει μόνο μια μεγάλη Λαϊκή κινητοποίηση. Όσο θα περνά όμως ο χρόνος τόσο θα απομακρυνόμαστε από αυτό το ενδεχόμενο γιατί αν συμβούν αλλαγές που θα επηρεάσουν δομές θα είναι τρομερά δύσκολο αν όχι αδύνατο ν' αλλάξουν.
- Σε ποια στοιχεία στηρίζετε την εκτίμησή σας, σύμφωνα με την οποία, όπως γράφετε στην επιστολή σας, θα ακολουθήσει και νέος γύρος σαρωτικών αλλαγών στο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας μας;
Αυτό που ζούμε έξι χρόνια τώρα είναι ότι κάθε φορά που παίρνονται μέτρα λέγεται ότι θα είναι τα τελευταία. Αυτό ζούμε και σήμερα. Επιπρόσθετα μιας και μιλάμε για το ασφαλιστικό όλες οι πολιτικές των τελευταίων τριάντα χρόνων κινήθηκαν στη λογική της περικοπής των ασφαλιστικών δικαιωμάτων χωρίς όμως το ασφαλιστικό να διασωθεί. Θυμίζω το νόμο Σιούφα το 1992, το νόμο Ρέππα το 2002, το νόμο Λοβέρδου το 2010, τις παραπέρα μειώσεις των τελευταίων έξι ετών. Σήμερα έχουμε άλλη μία «τελευταία» μείωση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων. Σε ότι αφορά τα στοιχεία, αβίαστα βγαίνει το συμπέρασμα ότι τα έσοδα θα μειωθούν γιατί με την οριοθέτηση της κρατικής χρηματοδότησης σε ποσοστό επί του ΑΕΠ, το οποίο συνεχώς μειώνεται, με τις πολιτικές που ασκούνται την ανεργία να συνεχίζει να αυξάνεται, τους μισθούς να συνεχίζουν να συμπιέζονται και να μειώνονται και την εισφοροδιαφυγή να ενισχύεται με τον τελευταίο νόμο αφού μετά τα 20 περίπου χρόνια ασφάλισης ελάχιστα θα έχει να προσφέρει στη σύνταξη ο περαιτέρω χρόνος. Η μείωση των εσόδων θα φέρει και μείωση των παροχών.
Με δεδομένη τη μείωση της προσδοκίας για αξιοπρεπή σύνταξη πολλοί θα είναι αυτοί που θα τρέξουν με το υστέρημά τους στην ιδιωτική ασφάλιση που είναι ο τρίτος πυλώνας θεωρώντας ότι από κει θα αναπληρώσουν ότι χάνουν από το Δημόσιο ασφαλιστικό σύστημα.
- Η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι There Is Not Alternative (TINA) σχετικά με τις πρόσφατες αλλαγές στο ασφαλιστικό... Πόσο αποδεκτή μπορεί να είναι μία στρατηγική τύπου TINA από μία κυβέρνηση της αριστεράς;
Σε καμία περίπτωση η Αριστερά δεν μπορεί να υιοθετεί λογικές ΤΙΝΑ. Η λογική αυτή είναι καταστροφική. Οφείλει να δημιουργεί εναλλακτικές. Η λύση δεν θα έρθει από τη μείωση των παροχών αλλά από την αύξηση των εσόδων κάτι που ποτέ δεν είδαν. Θα έρθει δηλαδή αν χτυπηθεί η εισφοροδιαφυγή, αν σταματήσει ο κατήφορος της μείωσης των μισθών, αν σταματήσουν οι πολιτικές που παράγουν νέους ανέργους ώστε όλα αυτά να παίξουν ρόλο στην αύξηση των εσόδων και τέλος αν σταματήσει η λεηλασία των αποθεματικών και περάσουμε στη σταδιακή επιστροφή τους. Συνολικά για το θέμα υπήρχε η επεξεργασία του ΣΥΡΙΖΑ πριν τις εκλογές του Γενάρη του 2015 η οποία δυστυχώς πήγε στα σκουπίδια.
- Υπήρξαν εσωτερικές εισηγήσεις προς τον υπουργό Εργασίας Γιώργο Κατρούγκαλο, αν όχι για μία άλλη στρατηγική στο ασφαλιστικό, τουλάχιστον για την υιοθέτηση ορισμένων σημείων από τις εναλλακτικές προτάσεις τις οποίες είχαν καταθέσει, για παράδειγμα, οι επικεφαλής του συνόλου των επιστημονικών φορέων της χώρας μας;
Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν και τι είδους εισηγήσεις έγιναν καθώς δεν συμμετείχα σε καμία ομάδα εργασίας και επεξεργασίας των θέσεων και προτάσεων που κατατέθηκαν.
- Τελικά, κ. Δούκα, πόσο σημαντικό είναι να νιώθει και να είναι κανείς συνεπής ως προς τις αρχές και τις ιδέες του, ως προς την συνείδησή του; Νιώθετε ότι η καρέκλα της εξουσίας έχει τη δύναμη να παίξει πολύ περίεργα παιχνίδια στους φορείς της;
Το να νιώθει κανείς συνεπής με αυτά που θίγετε είναι μεγάλη υπόθεση. Θα έλεγα ότι πολλές φορές αναμετράσαι με τον εαυτό σου και δοκιμάζεσαι. Δυστυχώς η καρέκλα της εξουσίας έχει δείξει και στο παρελθόν και το δείχνει και σήμερα ότι έχει τη δύναμη να αλλοιώνει συνειδήσεις, να κάνει πιο ευέλικτες και ελαστικές αρχές, ιδέες και αξίες με επιχείρημα την κατά περίπτωση "ρεαλιστική προσέγγιση".
medispin
Λίγες ημέρες μετά από την παραίτησή του από τη θέση του υποδιοικητή του ΙΚΑ, ο Γιάννης Δούκας εξηγεί την Δευτέρα 20 Ιουνίου στο ygeia360.gr την απόφασή του να αποχωρήσει από τη θέση του και μιλά για όλα εκείνα τα οποία τον υποχρέωσαν να αποστεί της κυβερνητικής πολιτικής για το ασφαλιστικό σύστημα και την κοινωνική πολιτική.
Συνέντευξη στον Βασίλη Βενιζέλο
- Από την επιστολή της παραίτησής σας προκύπτει ότι οι πρόσφατες σαρωτικές αλλαγές στο ασφαλιστικό σύστημα, ενδεχομένως σε συνδυασμό με το φορολογικό, θα έλεγα εγώ, ήταν εκείνη η απόφαση της κυβέρνησης η οποία σάς έδωσε την αποφασιστική ώθηση προς την υποβολή παραίτησης. Θεωρείτε ότι αυτές οι αλλαγές είναι χωρίς δυνατότητες ανάκλησης στο μέλλον;
Με την παραίτησή μου θέλησα να αναδείξω αυτά τα ζητήματα και να ρίξω μια πέτρα στα λιμνάζοντα νερά.
Την ανάκληση μπορεί να την επιβάλλει μόνο μια μεγάλη Λαϊκή κινητοποίηση. Όσο θα περνά όμως ο χρόνος τόσο θα απομακρυνόμαστε από αυτό το ενδεχόμενο γιατί αν συμβούν αλλαγές που θα επηρεάσουν δομές θα είναι τρομερά δύσκολο αν όχι αδύνατο ν' αλλάξουν.
- Σε ποια στοιχεία στηρίζετε την εκτίμησή σας, σύμφωνα με την οποία, όπως γράφετε στην επιστολή σας, θα ακολουθήσει και νέος γύρος σαρωτικών αλλαγών στο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας μας;
Αυτό που ζούμε έξι χρόνια τώρα είναι ότι κάθε φορά που παίρνονται μέτρα λέγεται ότι θα είναι τα τελευταία. Αυτό ζούμε και σήμερα. Επιπρόσθετα μιας και μιλάμε για το ασφαλιστικό όλες οι πολιτικές των τελευταίων τριάντα χρόνων κινήθηκαν στη λογική της περικοπής των ασφαλιστικών δικαιωμάτων χωρίς όμως το ασφαλιστικό να διασωθεί. Θυμίζω το νόμο Σιούφα το 1992, το νόμο Ρέππα το 2002, το νόμο Λοβέρδου το 2010, τις παραπέρα μειώσεις των τελευταίων έξι ετών. Σήμερα έχουμε άλλη μία «τελευταία» μείωση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων. Σε ότι αφορά τα στοιχεία, αβίαστα βγαίνει το συμπέρασμα ότι τα έσοδα θα μειωθούν γιατί με την οριοθέτηση της κρατικής χρηματοδότησης σε ποσοστό επί του ΑΕΠ, το οποίο συνεχώς μειώνεται, με τις πολιτικές που ασκούνται την ανεργία να συνεχίζει να αυξάνεται, τους μισθούς να συνεχίζουν να συμπιέζονται και να μειώνονται και την εισφοροδιαφυγή να ενισχύεται με τον τελευταίο νόμο αφού μετά τα 20 περίπου χρόνια ασφάλισης ελάχιστα θα έχει να προσφέρει στη σύνταξη ο περαιτέρω χρόνος. Η μείωση των εσόδων θα φέρει και μείωση των παροχών.
Με δεδομένη τη μείωση της προσδοκίας για αξιοπρεπή σύνταξη πολλοί θα είναι αυτοί που θα τρέξουν με το υστέρημά τους στην ιδιωτική ασφάλιση που είναι ο τρίτος πυλώνας θεωρώντας ότι από κει θα αναπληρώσουν ότι χάνουν από το Δημόσιο ασφαλιστικό σύστημα.
- Η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι There Is Not Alternative (TINA) σχετικά με τις πρόσφατες αλλαγές στο ασφαλιστικό... Πόσο αποδεκτή μπορεί να είναι μία στρατηγική τύπου TINA από μία κυβέρνηση της αριστεράς;
Σε καμία περίπτωση η Αριστερά δεν μπορεί να υιοθετεί λογικές ΤΙΝΑ. Η λογική αυτή είναι καταστροφική. Οφείλει να δημιουργεί εναλλακτικές. Η λύση δεν θα έρθει από τη μείωση των παροχών αλλά από την αύξηση των εσόδων κάτι που ποτέ δεν είδαν. Θα έρθει δηλαδή αν χτυπηθεί η εισφοροδιαφυγή, αν σταματήσει ο κατήφορος της μείωσης των μισθών, αν σταματήσουν οι πολιτικές που παράγουν νέους ανέργους ώστε όλα αυτά να παίξουν ρόλο στην αύξηση των εσόδων και τέλος αν σταματήσει η λεηλασία των αποθεματικών και περάσουμε στη σταδιακή επιστροφή τους. Συνολικά για το θέμα υπήρχε η επεξεργασία του ΣΥΡΙΖΑ πριν τις εκλογές του Γενάρη του 2015 η οποία δυστυχώς πήγε στα σκουπίδια.
- Υπήρξαν εσωτερικές εισηγήσεις προς τον υπουργό Εργασίας Γιώργο Κατρούγκαλο, αν όχι για μία άλλη στρατηγική στο ασφαλιστικό, τουλάχιστον για την υιοθέτηση ορισμένων σημείων από τις εναλλακτικές προτάσεις τις οποίες είχαν καταθέσει, για παράδειγμα, οι επικεφαλής του συνόλου των επιστημονικών φορέων της χώρας μας;
Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν και τι είδους εισηγήσεις έγιναν καθώς δεν συμμετείχα σε καμία ομάδα εργασίας και επεξεργασίας των θέσεων και προτάσεων που κατατέθηκαν.
- Τελικά, κ. Δούκα, πόσο σημαντικό είναι να νιώθει και να είναι κανείς συνεπής ως προς τις αρχές και τις ιδέες του, ως προς την συνείδησή του; Νιώθετε ότι η καρέκλα της εξουσίας έχει τη δύναμη να παίξει πολύ περίεργα παιχνίδια στους φορείς της;
Το να νιώθει κανείς συνεπής με αυτά που θίγετε είναι μεγάλη υπόθεση. Θα έλεγα ότι πολλές φορές αναμετράσαι με τον εαυτό σου και δοκιμάζεσαι. Δυστυχώς η καρέκλα της εξουσίας έχει δείξει και στο παρελθόν και το δείχνει και σήμερα ότι έχει τη δύναμη να αλλοιώνει συνειδήσεις, να κάνει πιο ευέλικτες και ελαστικές αρχές, ιδέες και αξίες με επιχείρημα την κατά περίπτωση "ρεαλιστική προσέγγιση".
medispin
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
