2016-07-24 12:05:21
Health view.gr
Ο Πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ και επίκουρος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Πειραιά, απαντάει στα ερωτήματα του Healthview για το νέο σύστημα εκκαθαρίσεων του Οργανισμού, για την επέκταση εφαρμογής του και στις δημόσιες δομές, για το νέο rebate που "βρίσκεται καθ'οδόν", για τις νέες συμβάσεις με τους παρόχους και για τη ροή χρηματότησης του Οργανισμού. Ο κος Μπερσίμης δε φαίνεται να πτοείται από τον όγκο της δουλειάς και των υποχρεώσεων του, δηλώνοντας, ότι η πιο δύσκολη του μέρα αλλά και η πιο συναρπαστική, στο γραφείο του προέδρου του Οργανισμού, θα είναι πάντα η επόμενη μέρα. Άραγε ένας καθηγητής της στατιστικής, τι πιθανότητες έχει (στατιστικά), ως πρόεδρος του μεγαλύτερου Οργανισμού της χώρας, να πετύχει όλα αυτά που σχεδιάζει;
Σας αναγνωρίζουν ότι με το σύστημα εκκαθαρίσεων που επιλέξατε, καταφέρατε να ξεπεράσετε δυσλειτουργίες ετών. Όμως παραμένει σε εκκρεμότητα, η εκκαθάριση των ετών 2013-2015 που είχαν αναλάβει ιδιωτικές εταιρείες. Τι σκοπεύετε να κάνετε για να λύσετε το πρόβλημα των παρόχων κατά το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα; Επίσης θα ακολουθήσετε το ίδιο σύστημα και όσον αφορά τις δημόσιες δομές;
Το έτος 2013 χρειάζεται να το διαχωρίσουμε. Όπως είναι γνωστό για το συγκεκριμένο έτος η εκκαθάριση έχει προχωρήσει με ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες. Υπάρχουν εκκρεμότητες τις οποίες ρυθμίζουμε προκειμένου να ολοκληρωθεί η διαδικασία άμεσα.
Για τα έτη 2014-2015 υπάρχει νομοθετική ρύθμιση και θα εκκαθαριστούν με τη νέα διαδικασία που ήδη εφαρμόζουμε με επιτυχία όπως προαναφέρατε. Αναφορικά με τις δημόσιες δομές, υπάρχει ο σχεδιασμός να ακολουθηθεί η νέα διαδικασία ελέγχου-τελικής εκκαθάρισης και αποζημίωσης. Εκτιμώ ότι μέσα στο επόμενο τρίμηνο και μετά την έκδοση της ΚΥΑ θα μπορέσουμε.
Από τις εκκαθαρίσεις που έχετε διενεργήσει, υπάρχουν «ύποπτες υποβολές παρόχων», μπορείτε να αναφέρετε κάποιο παράδειγμα;
Υπάρχουν περιστατικά που πραγματικά προκαλούν εντύπωση. Όμως είναι μεμονωμένα. Γι’ αυτό και δεν θα ήθελα να παραμείνουμε στη περιπτωσιολογία, γιατί μπορεί να δημιουργήσει λανθασμένες εντυπώσεις που να χαρακτηρίσουν άδικα έναν ολόκληρο κλάδο. Αντιθέτως, είναι πολύ πιο αντιπροσωπευτικά –και άρα πολύ πιο χρήσιμα- τα συμπεράσματα που μπορούν να βγουν από τα συγκεντρωτικά στοιχεία. Για παράδειγμα, γίνονται αναφορές τις τελευταίες ημέρες σε περικοπές στις υποβολές των ιατρών. Σας πληροφορώ, λοιπόν, ότι ποσοστό μικρότερο του 1% των υποβολών των ιατρών (σε αξίες, για ιατρικές επισκέψεις Ιανουαρίου) περικόπηκε κατά τον έλεγχο. Είναι ένα αντικειμενικά πολύ μικρό ποσοστό, που μας δίνει μια πολύ θετική εικόνα για την πλειονότητα των ιατρών.
Τι γίνεται με τη χρηματοδότηση του Οργανισμού και ποια είναι η ροή αυτή τη στιγμή των εισφορών από τα ασφαλιστικά ταμεία;
Η χρηματοδότηση από τον κρατικό προϋπολογισμό εκτελείται ομαλά. Γι’ αυτό, άλλωστε, μπορούμε πλέον να αποζημιώνουμε τους παρόχους μας, με τη νέα διαδικασία τελικής εκκαθάρισης στο 100%. Επιπλέον, παραλάβαμε και την πρώτη δόση της ειδικής χρηματοδότησης για αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων του Οργανισμού μας προς τους παρόχους. Όσον αφορά στις εισφορές των Ταμείων, διεκδικούμε την απρόσκοπτη ροή τους προς τον Οργανισμό, σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας. Είναι μια διαδικασία που βρίσκεται σε εξέλιξη.
Ενίοτε παρατηρείται μία έλλειψη συγχρονισμού μεταξύ ΗΔΙΚΑ και ΕΟΠΥΥ και κάποιοι θεωρούν ότι οι συγκεκριμένες αρρυθμίες θα λύνονταν εάν η ΗΔΙΚΑ, που αποτελεί σημαντικό εργαλείο του Οργανισμού, περνούσε στην άμεση δικαιοδοσία σας από το ΙΚΑ που ανήκει σήμερα. Ποια είναι η δική σας θέση;
Η συνολική δραστηριότητα του ΕΟΠΥΥ απαιτεί την άψογη επικοινωνία και συνεργασία ενός μεγάλου πλέγματος Οργανισμών, Φορέων, Υπηρεσιών, κ.τ.λ. Όπως καταλαβαίνετε, λοιπόν, όσο περισσότεροι είναι οι εμπλεκόμενοι στη δραστηριότητα του Οργανισμού -και μάλιστα χωρίς άμεση διοικητική συνάφεια- τόσο μεγαλύτερος είναι και ο κίνδυνος για καθυστέρηση και δυστοκία. Αυτό λέει η λογική.
Πρόσφατα, δόθηκε μία νέα παράταση στη σύναψη των νέων συμβάσεων. Κάποιοι μάλιστα κάνουν λόγο για ατέρμονες διαπραγματεύσεις του Οργανισμού με τους παρόχους… Τελικά ποιοι είναι οι λόγοι της καθυστέρησης και πότε προβλέπεται να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες σχετικά με αυτό το θέμα, που απασχολεί πολλές κατηγορίες παρόχων;
Όπως ξέρετε, η Επιτροπή Διαπραγμάτευσης είναι ανεξάρτητη. Η διοίκηση σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας, οριοθετεί το γενικό πλαίσιο απαιτήσεων, αλλά οι επιμέρους χειρισμοί είναι δικό της έργο. Το αντικείμενό της είναι πολύ μεγάλο, αφού ως γνωστόν ο ΕΟΠΥΥ δεν έχει δικές του δομές υγείας, ούτε υπαλλήλους επαγγελματίες υγείας, αλλά «αγοράζει» υπηρεσίες από χιλιάδες παρόχους: κλινικές, διαγνωστικά κέντρα, ιατρούς, κ.τ.λ. Επιτέλους, λοιπόν, τώρα πλέον γίνεται μέσω της Επιτροπής μια οργανωμένη προσπάθεια για δίκαιες και ξεκάθαρες συμβάσεις με όλους. Βέβαια, αυτό δεν μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη, θέλει το χρόνο του. Η συνέχιση των διαπραγματεύσεων για ένα διάστημα μπορεί να επιφέρει επωφελέστερες συμβάσεις για όλους και κυρίως για τους συμπολίτες μας. Το να κλείσουν σε μια νύχτα οι διαπραγματεύσεις ίσως θα ήταν εύκολο, αλλά σίγουρα δεν θα ήταν επωφελές για το κοινωνικό σύνολο. Κι επιπλέον, μην ξεχνάμε ότι όλες αυτές τις διαπραγματεύσεις τις διέπει εμπιστευτικότητα, συνεπώς ακόμα και τα επιμέρους σημεία συνεννόησης με παρόχους δεν μπορούν να δημοσιοποιηθούν πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία. Με αυτά τα δεδομένα, λοιπόν, περιμένουμε την απρόσκοπτη τελεσφόρηση της διαδικασίας διαπραγμάτευσης.
Οι φαρμακευτικές εταιρείες κάνουν λόγο για εκτροχιασμό της φαρμακευτικής δαπάνης που αγγίζει το 30-40%. Θεωρείτε υπερβολικές αυτές τις εκτιμήσεις και τι μέτρα σκοπεύετε να πάρετε για να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα;
Ο εξορθολογισμός της φαρμακευτικής δαπάνης αποτελεί βασική προτεραιότητα για εμάς. Μελετήσαμε τα δεδομένα του Οργανισμού και συνταγογραφικές πρακτικές, εφαρμόζοντας στατιστικά μοντέλα. Τα αποτελέσματα της μελέτης μας αξιολογήθηκαν και με βάση αυτά καταρτίσαμε την τεκμηριωμένη πρότασή μας για εξορθολογισμό της φαρμακευτικής δαπάνης. Η πρόταση αυτή, η οποία θα τεθεί άμεσα υπ’ όψιν του Υπουργείου Υγείας, αποτελείται από επτά σημεία, πάνω στα οποία μπορεί να βασιστεί η λειτουργία ενός δίκαιου, σύγχρονου και βιώσιμου μοντέλου.
Έχετε κάνει λόγο για αναθεώρηση της διαδικασίας υπολογισμού του rebate που θα στηρίζεται σε κάποια συγκεκριμένα σημεία. Μπορείτε να προσδιορίσετε αυτά που αφορούν στη δικαιοδοσία σας;
Η αναθεώρηση της διαδικασίας του Rebate είναι μέρος της συνολικής πρότασης που μόλις προανέφερα. Συνεπώς δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο αυτή τη στιγμή, αναμένουμε την τοποθέτηση του Υπουργείου Υγείας, επί του πλάνου.
Πρόκληση ή εμπόδιο για εσάς, η προκατάληψη στην Ελλάδα απέναντι στους πανεπιστημιακούς, και δη νέους, που αναλαμβάνουν χρέη «μάνατζερ»;
Σίγουρα πρόκληση. Άλλωστε, όλοι κρίνονται από το συνολικό έργο τους αλλά και κάθε στιγμή. Όταν πήρα την απόφαση να είμαι υποψήφιος για τη θέση του Προέδρου του ΕΟΠΥΥ, μία σκέψη είχα στο μυαλό μου: Το πώς μέσα από την επιστημονική εξειδίκευσή μου θα συνεισφέρω στην ποιοτική διάδραση των πολιτών με τον Οργανισμό, πώς θα υπηρετήσω το δημόσιο συμφέρον και θα ωφελήσω τον πολίτη. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι πιο σημαντικό που θα μπορούσα να κάνω αυτή τη στιγμή στη ζωή μου, από το να υπηρετώ την Υγεία των συμπολιτών μου. Αυτή κι αν είναι πρόκληση ζωής Μπορείτε να ανακαλέσετε μία πολύ δύσκολη μέρα που περάσατε στο γραφείου σας, ως πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ;
Η πιο δύσκολη μέρα κάθε φορά είναι η… επόμενη μέρα. Σε ένα τόσο μεγάλο Οργανισμό, με τις δίκαια αυξημένες προσδοκίες των πολιτών και το αναπόφευκτα αυστηρό δημοσιονομικό πλαίσιο, κάθε στιγμή είναι απαιτητική. Αλλά δεν παραπονιέμαι φυσικά, κάθε άλλο. Είναι τιμή να είσαι Πρόεδρος ενός τόσο σημαντικού Οργανισμού, γι’ αυτό και η κάθε μέρα εδώ δεν είναι μόνο δύσκολη, αλλά είναι και συναρπαστική.
medispin
Ο Πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ και επίκουρος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Πειραιά, απαντάει στα ερωτήματα του Healthview για το νέο σύστημα εκκαθαρίσεων του Οργανισμού, για την επέκταση εφαρμογής του και στις δημόσιες δομές, για το νέο rebate που "βρίσκεται καθ'οδόν", για τις νέες συμβάσεις με τους παρόχους και για τη ροή χρηματότησης του Οργανισμού. Ο κος Μπερσίμης δε φαίνεται να πτοείται από τον όγκο της δουλειάς και των υποχρεώσεων του, δηλώνοντας, ότι η πιο δύσκολη του μέρα αλλά και η πιο συναρπαστική, στο γραφείο του προέδρου του Οργανισμού, θα είναι πάντα η επόμενη μέρα. Άραγε ένας καθηγητής της στατιστικής, τι πιθανότητες έχει (στατιστικά), ως πρόεδρος του μεγαλύτερου Οργανισμού της χώρας, να πετύχει όλα αυτά που σχεδιάζει;
Σας αναγνωρίζουν ότι με το σύστημα εκκαθαρίσεων που επιλέξατε, καταφέρατε να ξεπεράσετε δυσλειτουργίες ετών. Όμως παραμένει σε εκκρεμότητα, η εκκαθάριση των ετών 2013-2015 που είχαν αναλάβει ιδιωτικές εταιρείες. Τι σκοπεύετε να κάνετε για να λύσετε το πρόβλημα των παρόχων κατά το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα; Επίσης θα ακολουθήσετε το ίδιο σύστημα και όσον αφορά τις δημόσιες δομές;
Το έτος 2013 χρειάζεται να το διαχωρίσουμε. Όπως είναι γνωστό για το συγκεκριμένο έτος η εκκαθάριση έχει προχωρήσει με ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρείες. Υπάρχουν εκκρεμότητες τις οποίες ρυθμίζουμε προκειμένου να ολοκληρωθεί η διαδικασία άμεσα.
Για τα έτη 2014-2015 υπάρχει νομοθετική ρύθμιση και θα εκκαθαριστούν με τη νέα διαδικασία που ήδη εφαρμόζουμε με επιτυχία όπως προαναφέρατε. Αναφορικά με τις δημόσιες δομές, υπάρχει ο σχεδιασμός να ακολουθηθεί η νέα διαδικασία ελέγχου-τελικής εκκαθάρισης και αποζημίωσης. Εκτιμώ ότι μέσα στο επόμενο τρίμηνο και μετά την έκδοση της ΚΥΑ θα μπορέσουμε.
Από τις εκκαθαρίσεις που έχετε διενεργήσει, υπάρχουν «ύποπτες υποβολές παρόχων», μπορείτε να αναφέρετε κάποιο παράδειγμα;
Υπάρχουν περιστατικά που πραγματικά προκαλούν εντύπωση. Όμως είναι μεμονωμένα. Γι’ αυτό και δεν θα ήθελα να παραμείνουμε στη περιπτωσιολογία, γιατί μπορεί να δημιουργήσει λανθασμένες εντυπώσεις που να χαρακτηρίσουν άδικα έναν ολόκληρο κλάδο. Αντιθέτως, είναι πολύ πιο αντιπροσωπευτικά –και άρα πολύ πιο χρήσιμα- τα συμπεράσματα που μπορούν να βγουν από τα συγκεντρωτικά στοιχεία. Για παράδειγμα, γίνονται αναφορές τις τελευταίες ημέρες σε περικοπές στις υποβολές των ιατρών. Σας πληροφορώ, λοιπόν, ότι ποσοστό μικρότερο του 1% των υποβολών των ιατρών (σε αξίες, για ιατρικές επισκέψεις Ιανουαρίου) περικόπηκε κατά τον έλεγχο. Είναι ένα αντικειμενικά πολύ μικρό ποσοστό, που μας δίνει μια πολύ θετική εικόνα για την πλειονότητα των ιατρών.
Τι γίνεται με τη χρηματοδότηση του Οργανισμού και ποια είναι η ροή αυτή τη στιγμή των εισφορών από τα ασφαλιστικά ταμεία;
Η χρηματοδότηση από τον κρατικό προϋπολογισμό εκτελείται ομαλά. Γι’ αυτό, άλλωστε, μπορούμε πλέον να αποζημιώνουμε τους παρόχους μας, με τη νέα διαδικασία τελικής εκκαθάρισης στο 100%. Επιπλέον, παραλάβαμε και την πρώτη δόση της ειδικής χρηματοδότησης για αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων του Οργανισμού μας προς τους παρόχους. Όσον αφορά στις εισφορές των Ταμείων, διεκδικούμε την απρόσκοπτη ροή τους προς τον Οργανισμό, σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας. Είναι μια διαδικασία που βρίσκεται σε εξέλιξη.
Ενίοτε παρατηρείται μία έλλειψη συγχρονισμού μεταξύ ΗΔΙΚΑ και ΕΟΠΥΥ και κάποιοι θεωρούν ότι οι συγκεκριμένες αρρυθμίες θα λύνονταν εάν η ΗΔΙΚΑ, που αποτελεί σημαντικό εργαλείο του Οργανισμού, περνούσε στην άμεση δικαιοδοσία σας από το ΙΚΑ που ανήκει σήμερα. Ποια είναι η δική σας θέση;
Η συνολική δραστηριότητα του ΕΟΠΥΥ απαιτεί την άψογη επικοινωνία και συνεργασία ενός μεγάλου πλέγματος Οργανισμών, Φορέων, Υπηρεσιών, κ.τ.λ. Όπως καταλαβαίνετε, λοιπόν, όσο περισσότεροι είναι οι εμπλεκόμενοι στη δραστηριότητα του Οργανισμού -και μάλιστα χωρίς άμεση διοικητική συνάφεια- τόσο μεγαλύτερος είναι και ο κίνδυνος για καθυστέρηση και δυστοκία. Αυτό λέει η λογική.
Πρόσφατα, δόθηκε μία νέα παράταση στη σύναψη των νέων συμβάσεων. Κάποιοι μάλιστα κάνουν λόγο για ατέρμονες διαπραγματεύσεις του Οργανισμού με τους παρόχους… Τελικά ποιοι είναι οι λόγοι της καθυστέρησης και πότε προβλέπεται να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες σχετικά με αυτό το θέμα, που απασχολεί πολλές κατηγορίες παρόχων;
Όπως ξέρετε, η Επιτροπή Διαπραγμάτευσης είναι ανεξάρτητη. Η διοίκηση σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας, οριοθετεί το γενικό πλαίσιο απαιτήσεων, αλλά οι επιμέρους χειρισμοί είναι δικό της έργο. Το αντικείμενό της είναι πολύ μεγάλο, αφού ως γνωστόν ο ΕΟΠΥΥ δεν έχει δικές του δομές υγείας, ούτε υπαλλήλους επαγγελματίες υγείας, αλλά «αγοράζει» υπηρεσίες από χιλιάδες παρόχους: κλινικές, διαγνωστικά κέντρα, ιατρούς, κ.τ.λ. Επιτέλους, λοιπόν, τώρα πλέον γίνεται μέσω της Επιτροπής μια οργανωμένη προσπάθεια για δίκαιες και ξεκάθαρες συμβάσεις με όλους. Βέβαια, αυτό δεν μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη, θέλει το χρόνο του. Η συνέχιση των διαπραγματεύσεων για ένα διάστημα μπορεί να επιφέρει επωφελέστερες συμβάσεις για όλους και κυρίως για τους συμπολίτες μας. Το να κλείσουν σε μια νύχτα οι διαπραγματεύσεις ίσως θα ήταν εύκολο, αλλά σίγουρα δεν θα ήταν επωφελές για το κοινωνικό σύνολο. Κι επιπλέον, μην ξεχνάμε ότι όλες αυτές τις διαπραγματεύσεις τις διέπει εμπιστευτικότητα, συνεπώς ακόμα και τα επιμέρους σημεία συνεννόησης με παρόχους δεν μπορούν να δημοσιοποιηθούν πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία. Με αυτά τα δεδομένα, λοιπόν, περιμένουμε την απρόσκοπτη τελεσφόρηση της διαδικασίας διαπραγμάτευσης.
Οι φαρμακευτικές εταιρείες κάνουν λόγο για εκτροχιασμό της φαρμακευτικής δαπάνης που αγγίζει το 30-40%. Θεωρείτε υπερβολικές αυτές τις εκτιμήσεις και τι μέτρα σκοπεύετε να πάρετε για να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα;
Ο εξορθολογισμός της φαρμακευτικής δαπάνης αποτελεί βασική προτεραιότητα για εμάς. Μελετήσαμε τα δεδομένα του Οργανισμού και συνταγογραφικές πρακτικές, εφαρμόζοντας στατιστικά μοντέλα. Τα αποτελέσματα της μελέτης μας αξιολογήθηκαν και με βάση αυτά καταρτίσαμε την τεκμηριωμένη πρότασή μας για εξορθολογισμό της φαρμακευτικής δαπάνης. Η πρόταση αυτή, η οποία θα τεθεί άμεσα υπ’ όψιν του Υπουργείου Υγείας, αποτελείται από επτά σημεία, πάνω στα οποία μπορεί να βασιστεί η λειτουργία ενός δίκαιου, σύγχρονου και βιώσιμου μοντέλου.
Έχετε κάνει λόγο για αναθεώρηση της διαδικασίας υπολογισμού του rebate που θα στηρίζεται σε κάποια συγκεκριμένα σημεία. Μπορείτε να προσδιορίσετε αυτά που αφορούν στη δικαιοδοσία σας;
Η αναθεώρηση της διαδικασίας του Rebate είναι μέρος της συνολικής πρότασης που μόλις προανέφερα. Συνεπώς δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο αυτή τη στιγμή, αναμένουμε την τοποθέτηση του Υπουργείου Υγείας, επί του πλάνου.
Πρόκληση ή εμπόδιο για εσάς, η προκατάληψη στην Ελλάδα απέναντι στους πανεπιστημιακούς, και δη νέους, που αναλαμβάνουν χρέη «μάνατζερ»;
Σίγουρα πρόκληση. Άλλωστε, όλοι κρίνονται από το συνολικό έργο τους αλλά και κάθε στιγμή. Όταν πήρα την απόφαση να είμαι υποψήφιος για τη θέση του Προέδρου του ΕΟΠΥΥ, μία σκέψη είχα στο μυαλό μου: Το πώς μέσα από την επιστημονική εξειδίκευσή μου θα συνεισφέρω στην ποιοτική διάδραση των πολιτών με τον Οργανισμό, πώς θα υπηρετήσω το δημόσιο συμφέρον και θα ωφελήσω τον πολίτη. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι πιο σημαντικό που θα μπορούσα να κάνω αυτή τη στιγμή στη ζωή μου, από το να υπηρετώ την Υγεία των συμπολιτών μου. Αυτή κι αν είναι πρόκληση ζωής Μπορείτε να ανακαλέσετε μία πολύ δύσκολη μέρα που περάσατε στο γραφείου σας, ως πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ;
Η πιο δύσκολη μέρα κάθε φορά είναι η… επόμενη μέρα. Σε ένα τόσο μεγάλο Οργανισμό, με τις δίκαια αυξημένες προσδοκίες των πολιτών και το αναπόφευκτα αυστηρό δημοσιονομικό πλαίσιο, κάθε στιγμή είναι απαιτητική. Αλλά δεν παραπονιέμαι φυσικά, κάθε άλλο. Είναι τιμή να είσαι Πρόεδρος ενός τόσο σημαντικού Οργανισμού, γι’ αυτό και η κάθε μέρα εδώ δεν είναι μόνο δύσκολη, αλλά είναι και συναρπαστική.
medispin
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Ο Άρης ενδιαφέρεται για τον Γιάνκοβιτς
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
