2012-05-16 12:36:48
![Φωτογραφία για Διαβάστε στο kafeneio τα πλήρη πρακτικά της συνάντησης των πολιτικών αρχηγών που κατέληξε σε αδιέξοδο [15-4-12]](https://images.newsnowgr.com/9/95338/diavaste-sto-kafeneio-ta-pliri-praktika--tis-synantisis-ton-politikon-arxigon-pou-katelixe-se-adiexodo-15-4-12-1-315x236.jpg)
Συνεχίζουμε την ανάρτηση των πρακτικών από τις συναντήσεις των πολιτικών αρχηγών. Σήμερα αναρτούμε τα πρακτικά της χθεσινής συνάντησης ανάμεσα σε όλα τα κόμματα.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κύριοι, σας
καλωσορίζω ακόμη μία φορά.
Είναι μία τελευταία προσπάθεια μήπως εξευρεθεί κάποια λύση για την αποφυγή εκλογών, που νομίζω ότι κανένας από εμάς δεν θα ήθελε να υπάρξουν.
Θα είστε ενημερωμένοι για τα... τελευταία νέα που μας έρχονται από την Ευρώπη, τα
οποία δεν είναι καθόλου καθησυχαστικά. Πρέπει εμείς να δώσουμε μία απάντηση
τι κάνουμε και αν δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε μία κυβέρνηση εθνικής
συνεννόησης, τότε οπωσδήποτε θα πρέπει να συγκροτηθεί μία υπηρεσιακή
κυβέρνηση που θα μας οδηγήσει σε εκλογές.
Ευχαριστώ.
Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε
Πρόεδρε, για τρίτη φορά θέλω να επαναλάβω ότι είναι βαθιά μου πεποίθηση πως
λόγω της κρίσιμης συγκυρίας -ιδιαίτερα για την εθνική οικονομία, αλλά και για τη
λαϊκή απαίτηση για σχηματισμό κυβέρνησης- και της κρίσης στην εθνική οικονομία,
η οποία αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζει μία ανεργία η οποία διαλύει πραγματικά την
κοινωνική συνοχή, αντιμετωπίζει μία ρευστότητα η οποία, θα έλεγα, ότι απουσιάζει
πλέον δραματικά από την οικονομία -σημειώνονται τελευταία μεγάλες αποσύρσεις
καταθέσεων- ο τόπος έχει ανάγκη από μία κυβέρνηση η οποία θα μπορέσει να
σηκώσει και το βάρος αυτής της τεράστιας ευθύνης.
Προς αυτή την κατεύθυνση έχει αποδεχθεί η Νέα Δημοκρατία κάθε εκδοχή
για μία κυβέρνηση βιώσιμη, με διάρκεια, με πολιτική και κοινωνική νομιμοποίηση,
θέσεις τις οποίες συνεχίζω και υποστηρίζω.
Εύχομαι και εγώ να βρεθεί μία συνεννόηση. Χθες στη συνάντηση που
είχαμε, κύριε Πρόεδρε, έγιναν προσπάθειες προς την κατεύθυνση αυτή. Απομένει
σήμερα να δούμε εάν θα υπάρξει κάποια εξέλιξη.
Πέρα από τις όποιες παραφιλολογίες που αναπτύχθηκαν και πιθανές
ανακοινώσεις-αναταράξεις που δημιούργησαν, θα ήθελα να γνωρίζω σε σχέση με
την πρόταση που στείλατε στους πολιτικούς Αρχηγούς που σας είχε δώσει ο κ.
Καμμένος, κατά πόσον συνεχίζει και ισχύει αυτή η πρόταση, η οποία θα μπορούσε
ίσως να συζητηθεί και να αποτελέσει μία βάση θετικής εξέλιξης. Αν υπάρχει
δηλαδή, δυνατότητα λύσης με αυτό το λεγόμενο σενάριο Β’.
Τέλος, θα ήθελα να πω –και τα έχουμε πει πολλές φορές- ότι πρέπει
σήμερα να δείξουμε –γιατί είναι πράγματι η τελευταία ευκαιρία, όπως είπατε, κύριε
2
Πρόεδρε- την απαραίτητη ευθύνη απέναντι στον ελληνικό λαό. Πιστεύω ότι μία
τέτοια λύση δεν είναι ανέφικτη.
Ευχαριστώ.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Τσίπρας έχει
το λόγο.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής
Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, θα επαναλάβω συνοπτικά αυτά που είχα πει και στην
προηγούμενη συζήτηση, στην οποία δεν ήταν παρόντες ο κ. Καμμένος και ο κ.
Κουβέλης. Νομίζω όμως ότι έχουν ενημερωθεί, γιατί τα Πρακτικά δημοσιεύτηκαν.
Εμείς εκτιμάμε τη λαϊκή ετυμηγορία ως μία εντολή να απομακρυνθούμε από
ένα πρόγραμμα που οδηγεί την οικονομία σε τέλμα και την κοινωνία σε κατάσταση
ανθρωπιστικής κρίσης. Πιστεύουμε ότι η λαϊκή ετυμηγορία απονομιμοποίησε τις
δεσμεύσεις των δύο Κομμάτων που συμμετείχαν στην προηγούμενη Κυβέρνηση.
Βεβαίως τις απονομιμοποίησαν αναδρομικά, αλλά αναδρομικά ζητήθηκε η ψήφος
του ελληνικού λαού.
Ο λαός μας έχει δώσει μία σαφή εντολή. Σε ό,τι μας αφορά, μας έδωσε
εντολή να τηρήσουμε τις προεκλογικές μας υποσχέσεις και δεσμεύσεις. Έχουμε
λάβει ένα αξιόλογο ποσοστό, αλλά όχι ικανό για να κυβερνήσουμε. Έχουμε λάβει
16,8% στο εκλογικό αποτέλεσμα και 52 Βουλευτές. Ζητήσαμε την ψήφο του
ελληνικού λαού για να καταφέρουμε να σχηματιστεί κυβέρνηση που θα ακυρώσει
αυτό το πρόγραμμα. Διερευνήσαμε όμως κάθε πιθανότητα και δεν έχουμε τη
δυνατότητα για να σχηματιστεί μία τέτοια κυβέρνηση.
Κύριε Πρόεδρε, όπως σας τόνισα και την προηγούμενη φορά, εμείς δεν
ζητήσαμε ψήφο προκειμένου να συμμετάσχουμε σε μία κυβέρνηση μαζί με τα δύο
Κόμματα, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τη Νέα Δημοκρατία, με τα οποία έχουμε ουσιαστικές και
σημαντικές διαφορές.
Πέραν των άλλων, θεωρούμε ότι τα Κόμματα αυτά δεν είναι μόνο ότι είχαν
την ευθύνη για την υλοποίηση ενός προγράμματος που κατά την εκτίμησή μας,
είναι η βασική αιτία που έχει οδηγηθεί η χώρα σε τέλμα και η οικονομία σε
κατάσταση συναγερμού, αλλά παραμένουν αυτά τα δύο Κόμματα στη δέσμευσή
τους να συνεχίσουν την υλοποίηση του προγράμματος.
Βεβαίως, τα δύο Κόμματα, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η Νέα Δημοκρατία, παρά το ότι
υπέστησαν ήττα στις εκλογές, εν τούτοις αθροιστικά έχουν 149 Βουλευτές. Αν,
λοιπόν, όπως λένε, μπορούν να συμφωνήσουν στην πρόταση που έχει καταθέσει
3
ο Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς ο Φώτης Κουβέλης –βεβαίως θα έχει τη
δυνατότητα να την αναλύσει ο ίδιος με μεγαλύτερη ευκρίνεια απ’ ότι εγώ ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Θα σας
απαντήσω.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής
Αριστεράς): Αν, λοιπόν, μπορούν να συμφωνήσουν για μία Κυβέρνηση διετίας,
που εφαρμόζοντας το πρόγραμμα, θα επιδιώξει ισοδύναμες τροποποιήσεις στο
πρόγραμμα αυτό, τότε μπορούν να έχουν μία μεγάλη σχετικά πλειοψηφία 168
Βουλευτών. Δεν ξέρω ποια θα είναι η τοποθέτηση του κ. Καμμένου και του
Κόμματος των Ανεξάρτητων Ελλήνων σε αυτό το προγραμματικό πλαίσιο.
Εμείς προεκλογικά δεν είχαμε ζητήσει την ψήφο του ελληνικού λαού για να
βρούμε ισοδύναμα, για να διαπραγματευτούμε εφαρμόζοντας αυτό το πρόγραμμα.
Σέβομαι αυτή τη θέση, αυτή τη στάση. Ήταν μία ευκρινής διαφωνία, για την οποία
είχαμε και προεκλογικά μία διαφορετική εκτίμηση.
Ειλικρινά εάν δούμε ότι θα υπάρξουν ενδεχομένως πιθανότητες θετικές για
τη χώρα από μία τέτοια στρατηγική, εμείς θα τις αξιολογήσουμε και θα τις
χειροκροτήσουμε. Εκτιμούμε όμως ότι στο γενικότερο πλαίσιο εφαρμογής του
μνημονίου δεν υπάρχουν θετικές δυνατότητες για τη χώρα και τον ελληνικό λαό.
Σας θυμίζω ότι σήμερα κιόλας έληξε η λεγόμενη μετενέργεια και χιλιάδες
συμπολίτες μας στον ιδιωτικό τομέα απειλούνται άμεσα με μείωση μισθών κατά
25% και 30%. Σε μία οικονομία που βρίσκεται όχι στο χείλος του γκρεμού, αλλά για
πέμπτη συνεχόμενη χρονιά σε ύφεση, σε μία δηλαδή περιδίνηση, όπως το λένε οι
οικονομολόγοι, σε ένα σπιράλ θανάτου, ε, πιστεύουμε ότι η εφαρμογή αυτών των
μέτρων θα επιδεινώσει ακόμη περισσότερο την κατάσταση.
Μας ρωτάτε «τι θα κάνετε εάν προκύψει μία τέτοια κυβέρνηση;». Σας
απαντάμε «θα την κρίνουμε και θα την ελέγχουμε». Έτσι λειτουργεί η
Κοινοβουλευτική Δημοκρατία. Εάν φέρει θετικά αποτελέσματα, δεν θα έχουμε την
έλλειψη τόλμης να τα επικροτήσουμε και αν φέρει κάποια θετικά νομοσχέδια ακόμη
και να τα ψηφίσουμε. Εάν συνεχίζει να φέρνει νομοσχέδια τα οποία θα είναι εις
βάρος του συμφέροντος του λαού, κατά τη δική μας κρίση, θα τα καταψηφίζουμε.
Θα ήθελα να κλείσω την παρέμβασή μου –γιατί σας είπα ότι θα σταθώ
επιγραμματικά στις θέσεις μας- καταθέτοντας μία ανησυχία. Η ανησυχία μου είναι
ότι πρέπει όλοι να συμβάλουμε ώστε να σταματήσει η κινδυνολογία. Όλοι
γνωρίζουμε την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Την γνωρίζαμε και πριν τις
4
εκλογές, τη γνωρίζουμε και αμέσως μετά τις εκλογές. Δεν πιστεύω ότι από τις 6 του
Μάη και μετά έχει μεσολαβήσει κάτι δραματικό που να επιδεινώνει την κατάσταση
της οικονομίας τόσο ώστε να επικαλούμαστε και κινδύνους εθνικής σταθερότητας.
Η κατάσταση δεν είναι καλή και το γνωρίζαμε από πριν. Εν τούτοις
προσφέρουμε τις χειρότερες δυνατές υπηρεσίες, δημοσιοποιώντας ή
αναπαράγοντας αυτούς τους κινδύνους πολλές φορές χωρίς υπευθυνότητα.
Προφανώς, κύριε Πρόεδρε, δεν αναφέρομαι σε εσάς. Αλίμονο. Αναφέρομαι
συνολικά στις πολιτικές δυνάμεις του τόπου. Έχουμε ευθύνη όλοι όσοι
βρισκόμαστε σε αυτό το τραπέζι να μην αναπαράγουμε τέτοιου είδους
κινδυνολογίες.
Δεν μπορεί να βγαίνει η ίδια η κ. Μέρκελ αλλά και ο κ. Γιούνκερ και να
μιλάνε για ανοησίες περί εξόδου της χώρας από το ευρώ και ορισμένοι να
αναπαράγουν συνεχώς και με ανευθυνότητα αυτές τις ανοησίες. Διότι αν όντως
υπάρχει μία φορά ο κίνδυνος –ο κίνδυνος ρευστότητας στο χρηματοπιστωτικό
σύστημα- η αναπαραγωγή αυτών των κινδύνων και στο πολλαπλάσιο, μεγεθύνει
αυτόν τον κίνδυνο. Δεν έχω μομφή προς κανέναν, απλά επισημαίνω αυτόν τον
κίνδυνο με ανησυχία.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Βενιζέλος,
έχει το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, η στάση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., το οποίο υπέστη πολύ
μεγάλη μείωση των δυνάμεών του καταβάλλοντας κόστος γιατί διαχειρίστηκε μία
εθνική κρίση, είναι υπεύθυνη. Έχουμε καταβάλλει και θα καταβάλλουμε ως το
τέλος κάθε δυνατή προσπάθεια, κάθε θεσμικά εφικτή προσπάθεια προκειμένου να
βρεθεί λύση για να σχηματιστεί κυβέρνηση και να μην οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές.
Και αυτό γιατί θεωρούμε ότι ο ελληνικός λαός παρόλο δεν εκφράστηκε καθαρά και
δεν έδωσε μία άμεση λύση με την ψήφο του, εν τούτοις μας είπε με σαφήνεια ότι
θέλει σταθερότητα, ότι θέλει να αποφευχθεί η επανάληψη εκλογών, θέλει η Ελλάδα
να μείνει στο ευρώ, θέλει να βελτιωθούν οι συνθήκες της ζωής του, να
πλησιάσουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης το ταχύτερο και να κάνουμε το
καλύτερο στο πλαίσιο της ευρωζώνης για τους Έλληνες και την Ελλάδα.
Εν τούτοις, βλέπω ότι οδηγούμαστε δυστυχώς σε απόλυτο αδιέξοδο. Πρέπει
να πω ότι με εντυπωσίασε προηγουμένως η τοποθέτηση του κ. Τσίπρα, η οποία
ανέδειξε δύο μέγιστες αντιφάσεις και μία επικίνδυνη παρεξήγηση.
5
Η πρώτη αντίφαση συνίσταται στο ότι ο κ. Τσίπρας λέει: Τα δύο Κόμματα
του παλαιού δικομματισμού, ΠΑ.ΣΟ.Κ. και Νέα Δημοκρατία, ηττήθηκαν στις
εκλογές και υπήρξε αναδρομική απονομιμοποίηση μίας συγκεκριμένης πολιτικής,
μίας πολιτικής που ξεκίνησε η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και συνέχισε η Κυβέρνηση
συνεργασίας Λουκά Παπαδήμου. Άρα, το πρόγραμμα το οποίο έχει ακολουθηθεί
ως τώρα είναι απονομιμοποιημένο, ο λαός το απέρριψε και θέλει κάτι άλλο. Παρ’
όλα αυτά ζητώ από τα δύο Κόμματα με μειωμένες κοινοβουλευτικές και εκλογικές
δυνάμεις και χωρίς νομιμοποίηση, να κάνουν μία Κυβέρνηση με την οποία εμείς, ο
ΣΥΡΙΖΑ, δεν μπορούμε να συμπράξουμε γιατί δεν έχουμε λάβει τέτοια εντολή από
τους εκλογείς μας. Αλλά ζητώ από τη Δημοκρατική Αριστερά, που είχε ένα
πρόγραμμα επίσης εναντίον του μνημονίου με πολιτική απαγκίστρωσης, να
στηρίξει μία τέτοια κυβέρνηση. Εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ θα μείνουμε ως Αξιωματική
Αντιπολίτευση αλώβητη, θα διατηρήσουμε την παρθενία των απόψεών μας, θα
είμαστε καλόπιστοι, αλλά αυτοί οι οποίοι απορρίφθηκαν και απονομιμοποιήθηκαν,
να συνεχίσουν το βάρος διαχείρισης της κρίσης. Εμείς που πήραμε τα μεγάλα
ποσοστά και που είμαστε η δύναμη, η οποία θεωρείται ότι έχει αποκτήσει μία
δυναμική, να μείνουμε εκτός της διαχείρισης της εθνικής κρίσης μη λαμβάνοντας το
μερίδιο που μας αναλογεί στη διαχείριση μίας έκτακτης περίστασης.
Αυτή είναι μία κραυγαλέα αντίφαση, η οποία δείχνει ότι δεν υπάρχει διάθεση
συμμετοχής στη διαχείριση της εθνικής ευθύνης.
Η δεύτερη αντίφαση είναι ότι ο κ. Τσίπρας λέει: Εγώ έχω εκλεγεί ή εν πάση
περιπτώσει, έχω συγκεντρώσει ένα ποσοστό 16,8% στη λογική της καταγγελίας
της σύμβασης και δεν μπορώ να μπω σε μία λογική η οποία λίγο-πολύ κινείται
μέσα στο μνημόνιο.
Μα, κάναμε μεγάλη συζήτηση στην προηγούμενη συνάντησή μας και
κατάλαβα από τις τοποθετήσεις που έχουν γίνει και εδώ αλλά και δημόσια,
επισήμως από τον ΣΥΡΙΖΑ, ότι δεν πρόκειται να προβεί σε καμία μονομερή
ενέργεια. Δεν ζητάει καταγγελία της σύμβασης. Ζητάει επανεξέταση του
πανευρωπαϊκού πλαισίου και μέσα στο νέο ευρωπαϊκό πλαίσιο των νέων
συσχετισμών, να τοποθετηθούμε και εμείς κάνοντας το καλύτερο.
Βεβαίως, σε αυτή την προσέγγιση την μετεκλογική, που αποτυπώθηκε στην
επιστολή του κ. Τσίπρα προς τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, υπάρχει πεδίο
σύγκλισης, το οποίο ανέλυσα δια μακρόν στην αρχική συνάντησή μας εδώ υπό την
Προεδρία σας.
6
Άρα, τι από τα δύο ισχύει; Ισχύει η λογική της καταγγελίας, που ο κ.
Αλαβάνος την ταύτισε με τη λογική της εξόδου από το ευρώ; Ισχύουν οι δηλώσεις
που έχουμε ακούσει από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ για δραχμή, για αναγκαστικό δάνειο;
Ή ισχύει η επιστολή; Αυτή είναι μία δεύτερη αντίφαση, η οποία είναι θεμελιώδης.
Είναι και η παρεξήγηση. Υπάρχει, λέει, κινδυνολογία και να μην
κινδυνολογούμε. Ποιος κινδυνολογεί; Εάν έχει υπόψη του ο κ. Τσίπρας κάποιους
που κινδυνολογούν, να τους πει. Αν περιορίζεται στο να αναφέρει ως
κινδυνολόγους την κ. Μέρκελ και τον κ. Γιούνκερ, δεν με αφορά το ζήτημα, δεν
πρόκειται να ασχοληθώ με το θέμα αυτό.
Όμως κάνουμε νομίζω μία μεγάλη παρεξήγηση, επικίνδυνη
παρεξήγηση. Παρεξηγούμε αυτά που λέγονται σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο
με αυτά τα οποία κυοφορούνται. Διότι φυσικά κανείς δεν θα σου πει ότι ετοιμάζεται
η διάλυση της ευρωζώνης ή ότι ετοιμάζεται ένα τείχος προστασίας σε περίπτωση
που κάποια χώρα θέλει να βρεθεί εκτός μόνη της, με δική της επιλογή. Γιατί για τις
ανάγκες πια της επιβίωσης των πολιτών θα βρεθεί στην ανάγκη αυτή. Είναι άλλο
το τι λένε και άλλο το τι κάνουν. Αυτό πια είναι ένα μάθημα, το οποίο πρέπει να το
έχουμε πάρει.
Εν πάση περιπτώσει, ανεξαρτήτως του τι λέγεται σε σχέση με το
ευρώ σε επίπεδο νομισματικής πολιτικής, υπάρχει ένα πρόβλημα πραγματικής
οικονομίας. Δηλαδή, δεν βλέπουμε πού έχει πάει η ύφεση; Δεν βλέπουμε τι γίνεται
με τον τουρισμό; Δεν βλέπουμε την επίπτωση στη μεγαλύτερη βιομηχανία της
χώρας; Δεν βλέπουμε ότι υπάρχει πρόβλημα υστέρησης των δημοσίων εσόδων;
Δεν βλέπουμε ότι υπάρχει πρόβλημα υστέρησης των ασφαλιστικών εσόδων; Αυτά
δεν είναι προβλήματα;
Όπως είπα και στην ομιλία μου προχθές, απευθυνόμενος στους
υποψηφίους Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ., εμείς έχουμε ζήσει μία τραγική εμπειρία.
Πολλές φορές φωνάξαμε «προσοχή παιδιά, θα έρθει ο λύκος να μας φάει», ενώ
αγωνιζόμασταν και παλεύαμε με το λύκο. Και τον κρατούσαμε έξω από το μαντρί
με κόπους και με κόστος. Και αυτό το πληρώσαμε. Φάνηκε στις εκλογές.
Ο λύκος δεν μπήκε όχι επειδή δεν υπήρχε, αλλά επειδή τον
κρατήσαμε απέξω με κόπο, με αίμα. Τώρα φυσικά υπάρχουν αυτοί που λένε «ο
λύκος δεν υπάρχει, ο βοσκός μας έλεγε ψέματα». Ο βοσκός βεβαίως δεν φωνάζει
καν τώρα, γιατί έχει χάσει τη φωνή του, γιατί έχει χάσει ένα μεγάλο μέρος της
κοινοβουλευτικής του και εκλογικής του δύναμης. Όποιος όμως διαχειρίζεται τώρα
7
το μαντρί και την τύχη των προβάτων, πρέπει να είναι πραγματικά πάρα πολύ
προσεκτικός.
Εμείς, λοιπόν, θα στηρίξουμε μία κυβέρνηση, η οποία κυβέρνηση
μπορεί να επιβιώσει όχι αριθμητικά κοινοβουλευτικά, αλλά πολιτικά, κοινωνικά και
εθνικά. Θα έχει νομιμοποίηση, θα έχει εντολή, θα έχει στήριξη, θα έχει στοιχειώδη
χρόνο μπροστά της, θα έχει τη δυνατότητα να κάνει κάτι καλό για τους πολίτες και
θα είναι προϊόν συναίνεσης και συστράτευσης.
Αλλιώς, μην ταλαιπωρούμε και εσάς και τους πολίτες. Αν ο κ. Τσίπρας και οι
άλλοι κύριοι είναι αποφασισμένοι να πάμε σε εκλογές, ας πάρουν την ευθύνη
αυτού του πράγματος και ας δουν πώς θα διαμορφωθεί το μετεκλογικό σκηνικό και
ποια κυβέρνηση θα διαμορφωθεί τότε. Ο κ. Τσίπρας λέει «εμείς θα κάναμε
κυβέρνηση της Αριστεράς». Μα, να την κάνει την κυβέρνηση της Αριστεράς!
Θεωρεί ότι η ΔΗΜ.ΑΡ. είναι Αριστερά; Ας κάνει μία κυβέρνηση με τη ΔΗΜ.ΑΡ. με
την ψήφο μας, με ψήφο εμπιστοσύνης! Ο κ. Σαμαράς δίνει ψήφο ανοχής.
Ενδεχομένως δίνει και ο κ. Καμμένος, δεν ξέρω. Δηλαδή, τι θα γίνει μετά τις
εκλογές; Επί τη βάσει ποιου συσχετισμού θα κυβερνηθεί ο τόπος; Εκτός και αν έχει
κάποιος την προσδοκία της αυτοδύναμης κυβέρνησης. Ας το πει στον ελληνικό
λαό, αν την έχει αυτήν την προσδοκία!
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστώ.
Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Εμείς είμαστε για πρώτη φορά στο τραπέζι υπό την Προεδρία σας, κύριε
Πρόεδρε, με τους υπόλοιπους πολιτικούς Αρχηγούς και νομίζω ότι θα πρέπει να
εξηγήσω λίγο τις θέσεις των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, για να είμαι σαφής σ’ αυτά
που λέω.
Δύο κείμενα έχουν εγκριθεί από τους πολίτες, από το Κίνημα των Πολιτών
και είμαι εξουσιοδοτημένος να χρησιμοποιήσω. Το πρώτο είναι το κείμενο των
επτά πολιτικών θέσεων των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, το οποίο περιγράφηκε στα
Πρακτικά της προχθεσινής μας συναντήσεως και η Εθνική Αντιπρόταση, το
Συγκεντρωτικό Οικονομικό Πρόγραμμα, το οποίο είναι ανηρτημένο εδώ και ένα
μήνα περίπου στο διαδίκτυο και σας εγχείρισα προχθές.
Δεν θέλω να μπω σ’ αυτή τη συζήτηση που έχει ανοίξει, γιατί δεν νομίζω ότι
οι Έλληνες πολίτες θέλουν να οδηγηθούμε αυτή τη στιγμή σε μία συζήτηση
8
μικροπολιτικών και ενδιαφέρονται περισσότερο για την τύχη της πατρίδας μας και
την τύχη της οικογένειάς τους. Ίσως, όμως, κάποια στιγμή πρέπει να γίνει. Ας μην
είναι τώρα η ώρα.
Είναι σαφές, λοιπόν, ότι οι δικές μας προτάσεις είναι οι επτά προτάσεις, οι
βασικές πολιτικές θέσεις, από τις οποίες δεν μπορούμε να φύγουμε και τις οποίες
ουσιαστικά έχουμε εντολή να ακολουθήσουμε στο σύνολό τους και το οικονομικό
πρόγραμμα, το οποίο ουσιαστικά εξηγεί την κυβερνητική εφαρμογή αυτών των
θέσεων.
Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε, άκουσα με πολύ μεγάλη προσοχή τους
πολιτικούς Αρχηγούς και διάβασα και τα Πρακτικά που είχα μέχρι προχθές. Δεν
είχα τη δυνατότητα να έχω τα χθεσινά Πρακτικά. Θα ήθελα, λοιπόν, να μου
επιτρέψετε να πω ότι οι Ανεξάρτητοι Έλληνες είμαστε έτοιμοι να καταθέσουμε μία
συνολική πρόταση εξόδου της χώρας από τις δανειακές συμβάσεις, από τα
Μνημόνια και να την εφαρμόσουμε. Και αναλαμβάνουμε και την ευθύνη, εάν
έχουμε την ψήφο εμπιστοσύνης των υπολοίπων Κομμάτων.
Ξεκάθαρα, λοιπόν, λέμε για μία κυβέρνηση που θα οδηγήσει τη χώρα
μακριά από τα δεσμά του Μνημονίου, μία κυβέρνηση που θα εξασφαλίσει την
εθνική ακεραιότητα της χώρας, μία κυβέρνηση που θα εξασφαλίσει την εθνική
κυριαρχία της χώρας. Γι’ αυτό θα καταθέσω, αν προχωρήσουν οι συζητήσεις και
οδικό χάρτη για το πώς θα γίνει και πλήρες χρονικό διάγραμμα για το πώς
μπορούμε να προχωρήσουμε στην επόμενη μέρα.
Είναι βασικό, όμως και το εξής: Άκουσα με ιδιαίτερη προσοχή και τον κ.
Τσίπρα και τον κ. Βενιζέλο που μίλησαν για το θέμα του κατά πόσον υπάρχει ή δεν
υπάρχει κίνδυνος. Εδώ νομίζω ότι πρέπει να είναι σαφές. Υπάρχει κίνδυνος και
ποιος είναι ακριβώς ο κίνδυνος; Νομίζω, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, ότι απαιτείται να
έχουμε γραπτώς και ενυπογράφως τη θέση του Διοικητού της Τραπέζης της
Ελλάδος, ώστε να γνωρίζουμε αν έχει αποτύχει πλήρως το «Μνημόνιο 2» που είναι
συνέχεια του «Μνημονίου 1» και αν, δηλαδή, το πρόγραμμα το οποίο ψήφισαν τα
Κόμματα της Συγκυβερνήσεως, το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία, είναι ένα
πρόγραμμα το οποίο μας οδηγεί έτσι κι αλλιώς στην πτώχευση ή όχι.
Αυτό είναι βασικό κριτήριο, για να δούμε το επόμενο βήμα, διότι αν είναι
δεδομένο ότι οδηγούμαστε πλέον στην πτώχευση, αυτό το πρώτο που πρέπει να
κάνουμε είναι να διασφαλίσουμε την εθνική κυριαρχία της χώρας και τον πλούτο,
τον ιδιωτικό και το δημόσιο, των Ελλήνων.
9
Κύριε Πρόεδρε, οι δικές μας πολιτικές θέσεις είναι, πρώτον, η άμεση
ανακήρυξη της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, σύμφωνα με τις αρχές του
Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας σε όλη την Επικράτεια και σε πλήρες εύρος.
Πιστεύω ότι η ανακήρυξη, ο καθορισμός μπορεί να γίνει με μία Οικουμενική
Κυβέρνηση, με συμμετοχή όλων των Κομμάτων, διότι πιστεύουμε ότι με το
ΣΥΡΙΖΑ, με τον Πρόεδρο του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς, στο θέμα
της εξόδου από το Μνημόνιο συμφωνούμε. Μπορεί να γίνει, λοιπόν, με τη
συμφωνία όλων των ελληνικών κομμάτων υπό την αιγίδα του Προέδρου της
Δημοκρατίας. Εάν όλοι συμφωνήσουμε, είμαστε ενωμένοι ως Έλληνες, μπορούμε
να καταφέρουμε αυτό το οποίο θα αποτελεί την αρχή της καινούργιας ημέρας για
την πατρίδα μας.
Πιστεύουμε ότι πρέπει άμεσα να γίνει η ανάληψη του καταστατικού ελέγχου
και της μετοχικής πλειοψηφίας της Τραπέζης της Ελλάδος. Χωρίς την Τράπεζα της
Ελλάδος –η οποία θα ήθελα εδώ να πω ότι είναι η μόνη τράπεζα μαζί με την
Κεντρική Τράπεζα του Βελγίου, η οποία διαπραγματεύεται στο Χρηματιστήριο- δεν
μπορούμε να κάνουμε απολύτως τίποτα!
Εάν αργότερα οι κύριοι Αρχηγοί θα θελήσουν τη δική σας πρόταση, κύριε
Πρόεδρε, μπορώ να εξηγήσω επακριβώς και το βήμα-βήμα, πώς θα γίνει αυτό,
δηλαδή πώς θα γίνει η άμεση ανάληψη του καταστατικού ελέγχου της μετοχικής
πλειοψηφίας της Τραπέζης της Ελλάδος, το οποίο εμείς το προσδιορίζουμε εντός
των πρώτων τριάντα ημερών. Μπορεί, δηλαδή, μέσα στις πρώτες τριάντα ημέρες,
με τα συγκεκριμένα βήματα, να το καταφέρουμε.
Το τρίτο είναι η συγκρότηση Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου του χρέους της
χώρας από το 1974 και μέχρι σήμερα, περιλαμβανομένου του προγράμματος της
πρώτης δανειακής σύμβασης, του PSI και της δευτέρας δανειακής σύμβασης. Εάν
δεν γίνει λογιστικός έλεγχος, ώστε να προσδιοριστεί επακριβώς το επαχθές του
χρέους, το επονείδιστο του χρέους, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε άμεση
ενέργεια διαγραφής του επονείδιστου χρέους, σύμφωνα με το πόρισμα της
Επιτροπής αυτής και, ταυτόχρονα, καταγγελία των Μνημονίων και των δανειακών
συμβάσεων.
Εάν υπολογίσουμε με τη διεθνή εμπειρία που υπάρχει ότι ο λογιστικός
έλεγχος είναι στις τριάντα ημέρες, άμεσα –άμεσα!- μπορεί να προχωρήσει η
διαγραφή του επονείδιστου χρέους, σύμφωνα με το πόρισμα που θα έχουμε και,
ταυτόχρονα, η καταγγελία των Μνημονίων και των δανειακών συμβάσεων. Αυτό,
10
βέβαια, θα πρέπει να το προσδιορίσουμε επακριβώς, χωρίς να προειδοποιήσουμε,
όπως ειπώθηκε προηγουμένως για το θέμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Το τέταρτο είναι η καταγγελία των Μνημονίων, όπως είπα, που ήρθε μετά.
Και εδώ θα ήθελα να πω ότι μπορώ να μιλήσω αργότερα, αν χρειαστεί και να
εξηγήσω και για το πρώτο δάνειο, το οποίο ουσιαστικά δεν ψηφίστηκε από τη
Βουλή των Ελλήνων, δεν ήρθε στη Βουλή των Ελλήνων, όπως προβλέπεται από
το Σύνταγμα και όπως αναφέρετο σαφώς, αλλά και διότι δεν ακολουθήθηκαν
ουσιαστικά οι υποχρεώσεις των δανειστών απέναντι στη χώρα. Από τα χρήματα τα
οποία έπρεπε να πάρει η χώρα σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, δεν ήρθαν οι
δόσεις αυτές. Έχουμε, λοιπόν, κατ’ αρχήν το θέμα της αντισυνταγματικότητας και
εν συνεχεία το θέμα των μη εκπληρώσεων των συμβατικών υποχρεώσεων των
δανειστών.
Και βεβαίως, έχουμε το δεύτερο Μνημόνιο, όπου εδώ θα ήθελα να πω ότι γι’
αυτό προέχει η κυβέρνηση που θα προκύψει –η Οικουμενική, μία κυβέρνηση
εθνικής ενότητας- να έχει τον αριθμό της ψήφου εμπιστοσύνης των εκατόν ογδόντα
(180) Βουλευτών, γιατί θα θυμίσω ότι το δεύτερο Μνημόνιο ψηφίστηκε με εκατόν
ενενήντα δύο (192), αν θυμάμαι καλά. Θα πρέπει, λοιπόν, να έχουμε την
πλειοψηφία των εκατόν ογδόντα (180) Βουλευτών, προκειμένου να είναι απόλυτα
σαφές ως προς το διεθνές δίκαιο.
Το πέμπτον, κύριε Πρόεδρε, που είναι η πέμπτη βασική πολιτική μας θέση,
είναι η ομόφωνη διακομματική πρόταση αναθεώρησης του άρθρου 86 του
Συντάγματος περί ευθύνης Υπουργών, με άμεση εφαρμογή ήδη από την πρώτη
συνεδρίαση της Βουλής και έλεγχος του πόθεν έσχες των πολιτικών προσώπων
από το 1974 μέχρι σήμερα, με άμεση απόδοση ευθυνών.
Εδώ, αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι Αναθεωρητική αυτή η Βουλή. Όμως, εάν
υπάρχει ένα ψήφισμα από το σύνολο των Κομμάτων των παρισταμένων
Βουλευτών –που πιστεύω ότι όλοι μας το θέλουμε- για να αλλάξουμε την ατζέντα
ουσιαστικά και την έλλειψη εμπιστοσύνης που υπάρχει μεταξύ πολιτικής και
πολιτικών, θα δώσουμε και προς τον ελληνικό λαό ένα σαφές μήνυμα ότι εδώ τα
πράγματα άλλαξαν. Δεν αλλάζουν μόνο οικονομικά, αλλάζουν και όσον αφορά και
την ηθική στην πολιτική. Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, λοιπόν, στηρίζουμε αυτήν την
πέμπτη πολιτική θέση.
Η έκτη πολιτική θέση έχει να κάνει με την ενημέρωση του συνόλου της
Εθνικής Αντιπροσωπείας, σχετικά με τα πεπραγμένα των προηγουμένων
11
κυβερνήσεων από το 2009 και μέχρι σήμερα, με παράλληλη αποδέσμευση όλων
των εγγράφων συμφωνιών και τυχόν κρυφών πρωτοκόλλων που έχουν
συμφωνηθεί ή υπογραφεί εκ μέρους των ελληνικών κυβερνήσεων.
Εχθές, διαβάζοντας τα Πρακτικά, είδα ουσιαστικά –αν κάνω λάθος, ας με
διορθώσει ο κ. Βενιζέλος- ότι το χρέος σήμερα είναι 500 δισεκατομμύρια ευρώ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Πού το είδατε αυτό;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Στα Πρακτικά. Αν έγινε λάθος…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Δεν τα διαβάσατε σωστά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Εάν έχει γίνει λάθος, θα ήθελα να μου πείτε ακριβώς…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Δεν έχει γίνει λάθος. Δεν διαβάσατε σωστά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Πείτε μου, παρακαλώ, είναι 500 δισεκατομμύρια ευρώ ή όχι;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Όχι. Η Έκθεση, είπα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Η
Έκθεση.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Το «exposion» των ξένων μπορεί να είναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Δηλαδή, τα 122 δισεκατομμύρια ευρώ των τραπεζών έχουν περάσει στο δημόσιο
χρέος ή όχι;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Όχι, κύριε Καμμένο! Όχι! Οφείλατε να τα ξέρετε αυτά! Είναι
στοιχειώδη πράγματα!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Θα
σας παρακαλέσω, κύριε Πρόεδρε, για το εξής: Οφείλω να τα ξέρω, αλλά επειδή
υπάρχουν μυστικές συμφωνίες, τις οποίες σιγά-σιγά τις ανακαλύπτουμε…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Θα σας απαντήσω σ’ αυτά.
12
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
…πρέπει, λοιπόν, να έχουμε εγγράφως και ενυπογράφως από το Διοικητή της
Τραπέζης της Ελλάδος συγκεκριμένα ποιο είναι το χρέος, οι υποχρεώσεις της
χώρας, η κατάσταση των τραπεζών βάσει της Εκθέσεως της «Black Rock» -την
οποία επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε- και να γνωρίζουμε ακριβώς ποια θα είναι και
η επόμενη φάση.
Το έβδομο είναι η εξάντληση του συνόλου των νομικών, πολιτικών και
άλλων εργαλείων για την είσπραξη του συνόλου των οφειλών της Γερμανίας από
το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτά που αναφέρουμε ως πολεμικές αποζημιώσεις και
που ουσιαστικά θα πρέπει η Ελλάδα και να ξεκινήσει τη διαδικασία στα διεθνή
δικαστήρια, αλλά και να έχει τη δυνατότητα να τιτλοποιήσει άμεσα τις απαιτήσεις
της.
Αυτές είναι, λοιπόν, οι επτά βασικές αρχές, οι οποίες ουσιαστικά θα
οδηγήσουν στη δυνατότητα εκ μέρους των Ανεξάρτητων Ελλήνων να αναλάβουμε
ακόμα και την ευθύνη της διακυβέρνησης του τόπου, βεβαίως με ψήφο
εμπιστοσύνης και με στήριξη εκατόν ογδόντα (180) Βουλευτών…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Με συγχωρείτε, μιλάτε για ψήφο εμπιστοσύνης σε σας;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Σε
μας, ναι. Αυτή είναι η θέση την οποία καταθέτουμε.
Πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνουν δομικές μεταρρυθμίσεις στο κράτος άμεσα,
με τα εργαλεία με τα οποία στηρίζουμε τη διακυβέρνηση αυτή, με τις επτά βασικές
αρχές που έχουν περιγραφεί στο πρόγραμμα το οποίο σας έχω εγχειρίσει και το
οποίο είναι δημόσιο και είμαι στη διάθεσή σας να σας το αναλύσω αργότερα βήμα-
βήμα.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστώ πολύ.
Το λόγο έχει ο κ. Κουβέλης.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς):
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Πρόεδρε, θα είμαι επιγραμματικός για το λόγο ότι πολύ συστηματικά
έχω εκθέσει τις απόψεις μου στις δύο συναντήσεις που είχαμε επί την προεδρία
σας.
13
Βεβαίως, ας πω το γνωστό. Ο ομιλών εκπροσωπεί το 6,11% του ελληνικού
λαού, αλλά υπερβαίνοντας αυτό το ποσοστό εκπροσώπησης του ελληνικού λαού,
αναφέρομαι σ’ αυτό το οποίο συνιστά την ανάγκη της χώρας και της κοινωνίας. Και
η ανάγκη της χώρας και της κοινωνίας έχω την πεποίθηση ότι χρειάζεται
κυβέρνηση ακριβώς για όλα εκείνα τα οποία συγκροτούν σήμερα την εξαιρετικά
δυσχερή πραγματικότητα και της Ελλάδας και της κοινωνίας οπωσδήποτε.
Ακριβώς θετικά δεσμευμένος απ’ αυτήν την παραδοχή, έχω προτείνει μέχρι
τώρα δύο πράγματα. Το ένα στο πλαίσιο των διερευνητικών εντολών, όταν
συναντήθηκα με τον Πρόεδρο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ κ.
Τσίπρα, του είπα ότι του παρέχω την απεριόριστη στήριξη προκειμένου να πάρει
την πρωτοβουλία και να συγκροτήσει μία κυβέρνηση με το δεδομένο ότι εκείνη τη
στιγμή υπήρχε η εκπεφρασμένη πολιτική θέση της Νέας Δημοκρατίας για ανοχή
και η επίσης εκπεφρασμένη θέση του ΠΑΣΟΚ ότι παρέχει ψήφο εμπιστοσύνης.
Για λόγους που αφορούν στις επιλογές του κ. Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό
δεν προχώρησε.
Στη συνέχεια, επανήλθα με την πρόταση για συγκρότηση Οικουμενικής
Κυβέρνησης, υποστηρίζοντας δύο πράγματα. Το ένα είναι ότι θα μπορούσε αυτή η
Οικουμενική Κυβέρνηση να έχει μία προγραμματική βάση, μία προγραμματική
συμφωνία, με βασικούς άξονες την αποδέσμευση από το Μνημόνιο και τη δανειακή
σύμβαση και την πολιτική που θα υπηρετεί τη σταθερή παραμονή της χώρας στην
Ευρώπη και στην Ευρωζώνη. Και προσέθεσα το δεύτερο στοιχείο ότι μία τέτοια
κυβέρνηση, μ’ αυτές τις πολιτικές, θα πρέπει να εξασφαλίζει ευρεία λαϊκή και
κοινοβουλευτική στήριξη.
Ακριβώς και γι’ αυτό το λόγο, υπεστήριξα και υποστηρίζω ότι η συμμετοχή
του δευτέρου Κόμματος, του ΣΥΡΙΖΑ, είναι αναγκαία, όχι για να αναδειχθεί η
πρόσθεση κάποιων αριθμών, αλλά ακριβώς για να υπηρετηθεί η στήριξη ενός
τέτοιου συνεργατικού κυβερνητικού σχήματος από την ευρύτατη λαϊκή πλειοψηφία
και από την κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Μάλιστα, προσέθεσα ότι θα μπορούσε άμεσα μία τέτοια Οικουμενική
Κυβέρνηση, στο πλαίσιο της προγραμματικής της συμφωνίας, να έχει και άμεσα
μέτρα, όπως για παράδειγμα την άμεση διεκδίκηση της χρονικής επιμήκυνσης της
δημοσιονομικής προσαρμογής, την άμεση άρση της πράξης νομοθετικού
περιεχομένου, της νομοθεσίας απλούστερα, η οποία γκρέμισε τους κατώτατους
μισθούς και συμπαρέσυρε το σύνολο των αμοιβών, την αντιμετώπιση της
14
αποκατάστασης των εργασιακών δικαιωμάτων με τις συλλογικές
διαπραγματεύσεις.
Πολλώ δε μάλλον όταν τότε το έλεγα, κύριε Πρόεδρε, ήταν λίγες ημέρες πριν
από τη λήξη της μετενέργειας. Σήμερα, μιλάμε με παρούσα τη μετενέργεια, με ό,τι
αυτό συνεπάγεται σε βάρος των ανθρώπων της μισθωτής εργασίας, των
συμπολιτών μας.
Είχα πει ακόμη ότι θα μπορούσε στο πλαίσιο αυτής της προγραμματικής
συμφωνίας να περιληφθεί και το αναπτυξιακό πακέτο, η ρύθμιση των δανείων, των
χρεών των Ελλήνων πολιτών και άλλα, στα οποία δεν κάνω σήμερα ειδικότερη
αναφορά, διότι το ζητούμενο είναι πάρα πολύ καθαρά αν υπάρχει ή δεν υπάρχει
περιθώριο να βρεθεί λύση.
Δεν έχω, κύριε Πρόεδρε, να προσθέσω τίποτα άλλο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Η λύση ποια είναι;
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Μισό
λεπτό, κύριε Πρόεδρε.
Δεν έχω να προσθέσω σ’ αυτές τις δύο προτάσεις που έκανα, καμμία άλλη
πρόταση. Και δεν έχω να προσθέσω, διότι θέλω να είμαι απόλυτα σαφής και
ειλικρινής. Δεν διαπιστώνω να υπάρχει περιθώριο άλλης επιλογής. Εγώ, αν θέλετε,
επαναφέρω και στη σημερινή συνάντησή μας υπό την Προεδρία σας, τις δύο
προηγούμενες προτάσεις. Καλώ τις πολιτικές δυνάμεις να αναλάβει η καθεμία την
ευθύνη της και μπορούμε περίφημα να προσέλθουμε στη συγκρότηση μίας
Οικουμενικής Κυβέρνησης, με τα χαρακτηριστικά που είπα, με την πολιτική που
πρέπει να ασκήσει, με την κοινή προγραμματική βάση, η οποία περιέχει αυτά τα
οποία ανέφερα και πολλά άλλα που ανέφερα στην προηγούμενη συνάντηση.
Να προσθέσω και το δίχτυ κοινωνικής προστασίας που είναι άμεσο και,
βεβαίως και ζητήματα τα οποία μπορούν, θα έλεγα, αν συμφωνούμε –και πρέπει
να συμφωνούμε- με μεγάλη ευκολία να τα συμπεριλάβουμε, δηλαδή στοιχεία
μεταβολής της λειτουργίας του πολιτικού συστήματος –μερικά απ’ αυτά ανέφερε
και ο κ. Καμμένος- ενός πολιτικού συστήματος που διαπιστώνεται πλέον από
όλους ότι καταρρέει, αποσυντίθεται και απαξιωμένο και λοιδορούμενο.
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο, κύριε Πρόεδρε. Οι προτάσεις μου είναι
σαφείς. Εγώ αυτό που αισθάνομαι ως υποχρέωση ευθύνης απέναντι στη χώρα
μου, το έκανα και δεν το έκανα περιοριζόμενος στο 6,11%, αλλά το έκανα έχοντας
επίγνωση των αναγκών και της Ελλάδας και της κοινωνίας.
15
Σας ευχαριστώ.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστούμε.
Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε
Πρόεδρε, δεν νομίζω ότι αρμόζει τώρα να βγάλουμε σε δεύτερο γύρο κάποια
μακρόσυρτα λογύδρια. Είμαι του ολίγου και του ακριβούς σαν χαρακτήρας. Δεν
διαπιστώνω από τα όσα ελέχθησαν από τον κ. Τσίπρα και από τον κ. Κουβέλη
κάποια δυνατότητα σύγκλισης, δυστυχώς. Επειδή με νοιάζει απλά η ουσία και η
δυνατότητα σχηματισμού του στόχου μου, που ήταν εξ αρχής, δηλαδή, η
δημιουργία σχηματισμού μίας βιώσιμης κυβέρνησης, οφείλω να πω ότι και ο κ.
Καμμένος που δεν αναφέρθηκε καθόλου στο «σενάριο 2» και επομένως αποσύρει
μία τέτοια προοπτική –μας είπε μόνο για κάποιον οδικό χάρτη με ψήφο
εμπιστοσύνης που πρέπει να πάρει από εμάς- προσωπικά δεν άκουσα τίποτα
απολύτως που να με πείθει για έναν τέτοιο σοβαρό προγραμματισμό που θα
μπορούσε να τραβήξει την προσοχή μας για ένα τόσο σημαντικό για τον τόπο
σχέδιο εξόδου από την κρίση.
Επομένως, κύριε Πρόεδρε, απλά διαπιστώνω ότι άλλη μια φορά
περιερχόμεθα σε αδιέξοδο. Απλώς το καταθέτω, γιατί ο καθένας από εμάς παίρνει
την ευθύνη και το λόγο κυρίως των πράξεών του και των αποφάσεων που
λαμβάνει.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Το λόγο έχει ο κ.
Τσίπρας.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής
Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, λυπάμαι, αλλά έχω την αίσθηση ότι τουλάχιστον ο κ.
Βενιζέλος με όσα είπε, τοποθετείται με το βλέμμα στην επόμενη προεκλογική
περίοδο. Και εγώ ειλικρινά αναρωτιέμαι το εξής: Αφού ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είναι μια δύναμη
με τόσο κραυγαλέες αντιφάσεις, με μία ανεύθυνη στάση, αφού είμαστε τόσο
ανεύθυνοι, γιατί μας θέλετε σώνει και καλά σε μια κυβέρνηση; Προχωρήστε εσείς οι
υπεύθυνοι.
Όμως, έχω την αίσθηση ότι αυτό που θέλετε από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. δεν είναι τη
συμμετοχή του σε μια κυβέρνηση. Αυτό που θέλετε είναι να φτιαχτεί μια κυβέρνηση
που δεν θα έχει αντιπολίτευση. Αυτό επιδιώκετε.
Δεν θέλω να επαναλάβω όσα είπα στην προηγούμενη τοποθέτησή μου, σε
σχέση με τις ξεκάθαρες θέσεις που διατυπώσαμε προεκλογικά και μετεκλογικά. Το
16
Μνημόνιο δεν καταγγέλλεται από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Καταγγέλθηκε από τον ελληνικό λαό
με την απόφασή του. Αν θέλετε, ακυρώθηκε από την εφαρμογή του. Δεν είναι μόνο
ένα πρόγραμμα που βυθίζει στη φτώχεια και στην εξαθλίωση τον ελληνικό λαό. Δεν
είναι δηλαδή μόνο ότι είναι αντιλαϊκό και δημιουργεί μεγάλα προβλήματα στην
ελληνική κοινωνία, αλλά είναι ότι είναι και αναποτελεσματικό. Έχει βυθίσει τη χώρα
στην ύφεση, είναι η λάθος συνταγή. Η συνταγή της εσωτερικής υποτίμησης πρέπει
να αλλάξει. Αν δεν αλλάξει, η κοινωνία και η χώρα οδηγούνται σε πολύ δυσοίωνες
προοπτικές. Όμως, και η ίδια η Ευρώπη οδηγείται σε δυσοίωνες προοπτικές. Αυτή
είναι η δική μας στάση.
Από εκεί και πέρα, εμείς καταθέσαμε ένα πλαίσιο πέντε αξόνων. Δεν θέλω
να τους επαναλάβω. Σε κάποια σημεία από αυτούς τους πέντε άξονες, είδα με
μεγάλο ενδιαφέρον ότι συμπίπτει η Δημοκρατική Αριστερά με το Φώτη Κουβέλη, με
την τοποθέτησή του.
Υπάρχει, όμως, μία βασική και ριζική διαφορά που κατά τη γνώμη μας δεν
μπορούμε να μην την εντοπίσουμε και να μην την αναλύσουμε. Η διαφορά είναι
στο αν η κυβέρνηση η οποία θα σχηματιστεί –στην οποία ζητείται να υπάρχει και η
συμμετοχή του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.- θα θέσει ως προαπαιτούμενο το «πάγωμα» Kafeneio
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Κύριοι, σας
καλωσορίζω ακόμη μία φορά.
Είναι μία τελευταία προσπάθεια μήπως εξευρεθεί κάποια λύση για την αποφυγή εκλογών, που νομίζω ότι κανένας από εμάς δεν θα ήθελε να υπάρξουν.
Θα είστε ενημερωμένοι για τα... τελευταία νέα που μας έρχονται από την Ευρώπη, τα
οποία δεν είναι καθόλου καθησυχαστικά. Πρέπει εμείς να δώσουμε μία απάντηση
τι κάνουμε και αν δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε μία κυβέρνηση εθνικής
συνεννόησης, τότε οπωσδήποτε θα πρέπει να συγκροτηθεί μία υπηρεσιακή
κυβέρνηση που θα μας οδηγήσει σε εκλογές.
Ευχαριστώ.
Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε
Πρόεδρε, για τρίτη φορά θέλω να επαναλάβω ότι είναι βαθιά μου πεποίθηση πως
λόγω της κρίσιμης συγκυρίας -ιδιαίτερα για την εθνική οικονομία, αλλά και για τη
λαϊκή απαίτηση για σχηματισμό κυβέρνησης- και της κρίσης στην εθνική οικονομία,
η οποία αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζει μία ανεργία η οποία διαλύει πραγματικά την
κοινωνική συνοχή, αντιμετωπίζει μία ρευστότητα η οποία, θα έλεγα, ότι απουσιάζει
πλέον δραματικά από την οικονομία -σημειώνονται τελευταία μεγάλες αποσύρσεις
καταθέσεων- ο τόπος έχει ανάγκη από μία κυβέρνηση η οποία θα μπορέσει να
σηκώσει και το βάρος αυτής της τεράστιας ευθύνης.
Προς αυτή την κατεύθυνση έχει αποδεχθεί η Νέα Δημοκρατία κάθε εκδοχή
για μία κυβέρνηση βιώσιμη, με διάρκεια, με πολιτική και κοινωνική νομιμοποίηση,
θέσεις τις οποίες συνεχίζω και υποστηρίζω.
Εύχομαι και εγώ να βρεθεί μία συνεννόηση. Χθες στη συνάντηση που
είχαμε, κύριε Πρόεδρε, έγιναν προσπάθειες προς την κατεύθυνση αυτή. Απομένει
σήμερα να δούμε εάν θα υπάρξει κάποια εξέλιξη.
Πέρα από τις όποιες παραφιλολογίες που αναπτύχθηκαν και πιθανές
ανακοινώσεις-αναταράξεις που δημιούργησαν, θα ήθελα να γνωρίζω σε σχέση με
την πρόταση που στείλατε στους πολιτικούς Αρχηγούς που σας είχε δώσει ο κ.
Καμμένος, κατά πόσον συνεχίζει και ισχύει αυτή η πρόταση, η οποία θα μπορούσε
ίσως να συζητηθεί και να αποτελέσει μία βάση θετικής εξέλιξης. Αν υπάρχει
δηλαδή, δυνατότητα λύσης με αυτό το λεγόμενο σενάριο Β’.
Τέλος, θα ήθελα να πω –και τα έχουμε πει πολλές φορές- ότι πρέπει
σήμερα να δείξουμε –γιατί είναι πράγματι η τελευταία ευκαιρία, όπως είπατε, κύριε
2
Πρόεδρε- την απαραίτητη ευθύνη απέναντι στον ελληνικό λαό. Πιστεύω ότι μία
τέτοια λύση δεν είναι ανέφικτη.
Ευχαριστώ.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Τσίπρας έχει
το λόγο.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής
Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, θα επαναλάβω συνοπτικά αυτά που είχα πει και στην
προηγούμενη συζήτηση, στην οποία δεν ήταν παρόντες ο κ. Καμμένος και ο κ.
Κουβέλης. Νομίζω όμως ότι έχουν ενημερωθεί, γιατί τα Πρακτικά δημοσιεύτηκαν.
Εμείς εκτιμάμε τη λαϊκή ετυμηγορία ως μία εντολή να απομακρυνθούμε από
ένα πρόγραμμα που οδηγεί την οικονομία σε τέλμα και την κοινωνία σε κατάσταση
ανθρωπιστικής κρίσης. Πιστεύουμε ότι η λαϊκή ετυμηγορία απονομιμοποίησε τις
δεσμεύσεις των δύο Κομμάτων που συμμετείχαν στην προηγούμενη Κυβέρνηση.
Βεβαίως τις απονομιμοποίησαν αναδρομικά, αλλά αναδρομικά ζητήθηκε η ψήφος
του ελληνικού λαού.
Ο λαός μας έχει δώσει μία σαφή εντολή. Σε ό,τι μας αφορά, μας έδωσε
εντολή να τηρήσουμε τις προεκλογικές μας υποσχέσεις και δεσμεύσεις. Έχουμε
λάβει ένα αξιόλογο ποσοστό, αλλά όχι ικανό για να κυβερνήσουμε. Έχουμε λάβει
16,8% στο εκλογικό αποτέλεσμα και 52 Βουλευτές. Ζητήσαμε την ψήφο του
ελληνικού λαού για να καταφέρουμε να σχηματιστεί κυβέρνηση που θα ακυρώσει
αυτό το πρόγραμμα. Διερευνήσαμε όμως κάθε πιθανότητα και δεν έχουμε τη
δυνατότητα για να σχηματιστεί μία τέτοια κυβέρνηση.
Κύριε Πρόεδρε, όπως σας τόνισα και την προηγούμενη φορά, εμείς δεν
ζητήσαμε ψήφο προκειμένου να συμμετάσχουμε σε μία κυβέρνηση μαζί με τα δύο
Κόμματα, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τη Νέα Δημοκρατία, με τα οποία έχουμε ουσιαστικές και
σημαντικές διαφορές.
Πέραν των άλλων, θεωρούμε ότι τα Κόμματα αυτά δεν είναι μόνο ότι είχαν
την ευθύνη για την υλοποίηση ενός προγράμματος που κατά την εκτίμησή μας,
είναι η βασική αιτία που έχει οδηγηθεί η χώρα σε τέλμα και η οικονομία σε
κατάσταση συναγερμού, αλλά παραμένουν αυτά τα δύο Κόμματα στη δέσμευσή
τους να συνεχίσουν την υλοποίηση του προγράμματος.
Βεβαίως, τα δύο Κόμματα, το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και η Νέα Δημοκρατία, παρά το ότι
υπέστησαν ήττα στις εκλογές, εν τούτοις αθροιστικά έχουν 149 Βουλευτές. Αν,
λοιπόν, όπως λένε, μπορούν να συμφωνήσουν στην πρόταση που έχει καταθέσει
3
ο Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς ο Φώτης Κουβέλης –βεβαίως θα έχει τη
δυνατότητα να την αναλύσει ο ίδιος με μεγαλύτερη ευκρίνεια απ’ ότι εγώ ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Θα σας
απαντήσω.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής
Αριστεράς): Αν, λοιπόν, μπορούν να συμφωνήσουν για μία Κυβέρνηση διετίας,
που εφαρμόζοντας το πρόγραμμα, θα επιδιώξει ισοδύναμες τροποποιήσεις στο
πρόγραμμα αυτό, τότε μπορούν να έχουν μία μεγάλη σχετικά πλειοψηφία 168
Βουλευτών. Δεν ξέρω ποια θα είναι η τοποθέτηση του κ. Καμμένου και του
Κόμματος των Ανεξάρτητων Ελλήνων σε αυτό το προγραμματικό πλαίσιο.
Εμείς προεκλογικά δεν είχαμε ζητήσει την ψήφο του ελληνικού λαού για να
βρούμε ισοδύναμα, για να διαπραγματευτούμε εφαρμόζοντας αυτό το πρόγραμμα.
Σέβομαι αυτή τη θέση, αυτή τη στάση. Ήταν μία ευκρινής διαφωνία, για την οποία
είχαμε και προεκλογικά μία διαφορετική εκτίμηση.
Ειλικρινά εάν δούμε ότι θα υπάρξουν ενδεχομένως πιθανότητες θετικές για
τη χώρα από μία τέτοια στρατηγική, εμείς θα τις αξιολογήσουμε και θα τις
χειροκροτήσουμε. Εκτιμούμε όμως ότι στο γενικότερο πλαίσιο εφαρμογής του
μνημονίου δεν υπάρχουν θετικές δυνατότητες για τη χώρα και τον ελληνικό λαό.
Σας θυμίζω ότι σήμερα κιόλας έληξε η λεγόμενη μετενέργεια και χιλιάδες
συμπολίτες μας στον ιδιωτικό τομέα απειλούνται άμεσα με μείωση μισθών κατά
25% και 30%. Σε μία οικονομία που βρίσκεται όχι στο χείλος του γκρεμού, αλλά για
πέμπτη συνεχόμενη χρονιά σε ύφεση, σε μία δηλαδή περιδίνηση, όπως το λένε οι
οικονομολόγοι, σε ένα σπιράλ θανάτου, ε, πιστεύουμε ότι η εφαρμογή αυτών των
μέτρων θα επιδεινώσει ακόμη περισσότερο την κατάσταση.
Μας ρωτάτε «τι θα κάνετε εάν προκύψει μία τέτοια κυβέρνηση;». Σας
απαντάμε «θα την κρίνουμε και θα την ελέγχουμε». Έτσι λειτουργεί η
Κοινοβουλευτική Δημοκρατία. Εάν φέρει θετικά αποτελέσματα, δεν θα έχουμε την
έλλειψη τόλμης να τα επικροτήσουμε και αν φέρει κάποια θετικά νομοσχέδια ακόμη
και να τα ψηφίσουμε. Εάν συνεχίζει να φέρνει νομοσχέδια τα οποία θα είναι εις
βάρος του συμφέροντος του λαού, κατά τη δική μας κρίση, θα τα καταψηφίζουμε.
Θα ήθελα να κλείσω την παρέμβασή μου –γιατί σας είπα ότι θα σταθώ
επιγραμματικά στις θέσεις μας- καταθέτοντας μία ανησυχία. Η ανησυχία μου είναι
ότι πρέπει όλοι να συμβάλουμε ώστε να σταματήσει η κινδυνολογία. Όλοι
γνωρίζουμε την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Την γνωρίζαμε και πριν τις
4
εκλογές, τη γνωρίζουμε και αμέσως μετά τις εκλογές. Δεν πιστεύω ότι από τις 6 του
Μάη και μετά έχει μεσολαβήσει κάτι δραματικό που να επιδεινώνει την κατάσταση
της οικονομίας τόσο ώστε να επικαλούμαστε και κινδύνους εθνικής σταθερότητας.
Η κατάσταση δεν είναι καλή και το γνωρίζαμε από πριν. Εν τούτοις
προσφέρουμε τις χειρότερες δυνατές υπηρεσίες, δημοσιοποιώντας ή
αναπαράγοντας αυτούς τους κινδύνους πολλές φορές χωρίς υπευθυνότητα.
Προφανώς, κύριε Πρόεδρε, δεν αναφέρομαι σε εσάς. Αλίμονο. Αναφέρομαι
συνολικά στις πολιτικές δυνάμεις του τόπου. Έχουμε ευθύνη όλοι όσοι
βρισκόμαστε σε αυτό το τραπέζι να μην αναπαράγουμε τέτοιου είδους
κινδυνολογίες.
Δεν μπορεί να βγαίνει η ίδια η κ. Μέρκελ αλλά και ο κ. Γιούνκερ και να
μιλάνε για ανοησίες περί εξόδου της χώρας από το ευρώ και ορισμένοι να
αναπαράγουν συνεχώς και με ανευθυνότητα αυτές τις ανοησίες. Διότι αν όντως
υπάρχει μία φορά ο κίνδυνος –ο κίνδυνος ρευστότητας στο χρηματοπιστωτικό
σύστημα- η αναπαραγωγή αυτών των κινδύνων και στο πολλαπλάσιο, μεγεθύνει
αυτόν τον κίνδυνο. Δεν έχω μομφή προς κανέναν, απλά επισημαίνω αυτόν τον
κίνδυνο με ανησυχία.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ο κ. Βενιζέλος,
έχει το λόγο.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Κύριε Πρόεδρε, η στάση του ΠΑ.ΣΟ.Κ., το οποίο υπέστη πολύ
μεγάλη μείωση των δυνάμεών του καταβάλλοντας κόστος γιατί διαχειρίστηκε μία
εθνική κρίση, είναι υπεύθυνη. Έχουμε καταβάλλει και θα καταβάλλουμε ως το
τέλος κάθε δυνατή προσπάθεια, κάθε θεσμικά εφικτή προσπάθεια προκειμένου να
βρεθεί λύση για να σχηματιστεί κυβέρνηση και να μην οδηγηθεί η χώρα σε εκλογές.
Και αυτό γιατί θεωρούμε ότι ο ελληνικός λαός παρόλο δεν εκφράστηκε καθαρά και
δεν έδωσε μία άμεση λύση με την ψήφο του, εν τούτοις μας είπε με σαφήνεια ότι
θέλει σταθερότητα, ότι θέλει να αποφευχθεί η επανάληψη εκλογών, θέλει η Ελλάδα
να μείνει στο ευρώ, θέλει να βελτιωθούν οι συνθήκες της ζωής του, να
πλησιάσουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης το ταχύτερο και να κάνουμε το
καλύτερο στο πλαίσιο της ευρωζώνης για τους Έλληνες και την Ελλάδα.
Εν τούτοις, βλέπω ότι οδηγούμαστε δυστυχώς σε απόλυτο αδιέξοδο. Πρέπει
να πω ότι με εντυπωσίασε προηγουμένως η τοποθέτηση του κ. Τσίπρα, η οποία
ανέδειξε δύο μέγιστες αντιφάσεις και μία επικίνδυνη παρεξήγηση.
5
Η πρώτη αντίφαση συνίσταται στο ότι ο κ. Τσίπρας λέει: Τα δύο Κόμματα
του παλαιού δικομματισμού, ΠΑ.ΣΟ.Κ. και Νέα Δημοκρατία, ηττήθηκαν στις
εκλογές και υπήρξε αναδρομική απονομιμοποίηση μίας συγκεκριμένης πολιτικής,
μίας πολιτικής που ξεκίνησε η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και συνέχισε η Κυβέρνηση
συνεργασίας Λουκά Παπαδήμου. Άρα, το πρόγραμμα το οποίο έχει ακολουθηθεί
ως τώρα είναι απονομιμοποιημένο, ο λαός το απέρριψε και θέλει κάτι άλλο. Παρ’
όλα αυτά ζητώ από τα δύο Κόμματα με μειωμένες κοινοβουλευτικές και εκλογικές
δυνάμεις και χωρίς νομιμοποίηση, να κάνουν μία Κυβέρνηση με την οποία εμείς, ο
ΣΥΡΙΖΑ, δεν μπορούμε να συμπράξουμε γιατί δεν έχουμε λάβει τέτοια εντολή από
τους εκλογείς μας. Αλλά ζητώ από τη Δημοκρατική Αριστερά, που είχε ένα
πρόγραμμα επίσης εναντίον του μνημονίου με πολιτική απαγκίστρωσης, να
στηρίξει μία τέτοια κυβέρνηση. Εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ θα μείνουμε ως Αξιωματική
Αντιπολίτευση αλώβητη, θα διατηρήσουμε την παρθενία των απόψεών μας, θα
είμαστε καλόπιστοι, αλλά αυτοί οι οποίοι απορρίφθηκαν και απονομιμοποιήθηκαν,
να συνεχίσουν το βάρος διαχείρισης της κρίσης. Εμείς που πήραμε τα μεγάλα
ποσοστά και που είμαστε η δύναμη, η οποία θεωρείται ότι έχει αποκτήσει μία
δυναμική, να μείνουμε εκτός της διαχείρισης της εθνικής κρίσης μη λαμβάνοντας το
μερίδιο που μας αναλογεί στη διαχείριση μίας έκτακτης περίστασης.
Αυτή είναι μία κραυγαλέα αντίφαση, η οποία δείχνει ότι δεν υπάρχει διάθεση
συμμετοχής στη διαχείριση της εθνικής ευθύνης.
Η δεύτερη αντίφαση είναι ότι ο κ. Τσίπρας λέει: Εγώ έχω εκλεγεί ή εν πάση
περιπτώσει, έχω συγκεντρώσει ένα ποσοστό 16,8% στη λογική της καταγγελίας
της σύμβασης και δεν μπορώ να μπω σε μία λογική η οποία λίγο-πολύ κινείται
μέσα στο μνημόνιο.
Μα, κάναμε μεγάλη συζήτηση στην προηγούμενη συνάντησή μας και
κατάλαβα από τις τοποθετήσεις που έχουν γίνει και εδώ αλλά και δημόσια,
επισήμως από τον ΣΥΡΙΖΑ, ότι δεν πρόκειται να προβεί σε καμία μονομερή
ενέργεια. Δεν ζητάει καταγγελία της σύμβασης. Ζητάει επανεξέταση του
πανευρωπαϊκού πλαισίου και μέσα στο νέο ευρωπαϊκό πλαίσιο των νέων
συσχετισμών, να τοποθετηθούμε και εμείς κάνοντας το καλύτερο.
Βεβαίως, σε αυτή την προσέγγιση την μετεκλογική, που αποτυπώθηκε στην
επιστολή του κ. Τσίπρα προς τους ευρωπαϊκούς θεσμούς, υπάρχει πεδίο
σύγκλισης, το οποίο ανέλυσα δια μακρόν στην αρχική συνάντησή μας εδώ υπό την
Προεδρία σας.
6
Άρα, τι από τα δύο ισχύει; Ισχύει η λογική της καταγγελίας, που ο κ.
Αλαβάνος την ταύτισε με τη λογική της εξόδου από το ευρώ; Ισχύουν οι δηλώσεις
που έχουμε ακούσει από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ για δραχμή, για αναγκαστικό δάνειο;
Ή ισχύει η επιστολή; Αυτή είναι μία δεύτερη αντίφαση, η οποία είναι θεμελιώδης.
Είναι και η παρεξήγηση. Υπάρχει, λέει, κινδυνολογία και να μην
κινδυνολογούμε. Ποιος κινδυνολογεί; Εάν έχει υπόψη του ο κ. Τσίπρας κάποιους
που κινδυνολογούν, να τους πει. Αν περιορίζεται στο να αναφέρει ως
κινδυνολόγους την κ. Μέρκελ και τον κ. Γιούνκερ, δεν με αφορά το ζήτημα, δεν
πρόκειται να ασχοληθώ με το θέμα αυτό.
Όμως κάνουμε νομίζω μία μεγάλη παρεξήγηση, επικίνδυνη
παρεξήγηση. Παρεξηγούμε αυτά που λέγονται σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο
με αυτά τα οποία κυοφορούνται. Διότι φυσικά κανείς δεν θα σου πει ότι ετοιμάζεται
η διάλυση της ευρωζώνης ή ότι ετοιμάζεται ένα τείχος προστασίας σε περίπτωση
που κάποια χώρα θέλει να βρεθεί εκτός μόνη της, με δική της επιλογή. Γιατί για τις
ανάγκες πια της επιβίωσης των πολιτών θα βρεθεί στην ανάγκη αυτή. Είναι άλλο
το τι λένε και άλλο το τι κάνουν. Αυτό πια είναι ένα μάθημα, το οποίο πρέπει να το
έχουμε πάρει.
Εν πάση περιπτώσει, ανεξαρτήτως του τι λέγεται σε σχέση με το
ευρώ σε επίπεδο νομισματικής πολιτικής, υπάρχει ένα πρόβλημα πραγματικής
οικονομίας. Δηλαδή, δεν βλέπουμε πού έχει πάει η ύφεση; Δεν βλέπουμε τι γίνεται
με τον τουρισμό; Δεν βλέπουμε την επίπτωση στη μεγαλύτερη βιομηχανία της
χώρας; Δεν βλέπουμε ότι υπάρχει πρόβλημα υστέρησης των δημοσίων εσόδων;
Δεν βλέπουμε ότι υπάρχει πρόβλημα υστέρησης των ασφαλιστικών εσόδων; Αυτά
δεν είναι προβλήματα;
Όπως είπα και στην ομιλία μου προχθές, απευθυνόμενος στους
υποψηφίους Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ., εμείς έχουμε ζήσει μία τραγική εμπειρία.
Πολλές φορές φωνάξαμε «προσοχή παιδιά, θα έρθει ο λύκος να μας φάει», ενώ
αγωνιζόμασταν και παλεύαμε με το λύκο. Και τον κρατούσαμε έξω από το μαντρί
με κόπους και με κόστος. Και αυτό το πληρώσαμε. Φάνηκε στις εκλογές.
Ο λύκος δεν μπήκε όχι επειδή δεν υπήρχε, αλλά επειδή τον
κρατήσαμε απέξω με κόπο, με αίμα. Τώρα φυσικά υπάρχουν αυτοί που λένε «ο
λύκος δεν υπάρχει, ο βοσκός μας έλεγε ψέματα». Ο βοσκός βεβαίως δεν φωνάζει
καν τώρα, γιατί έχει χάσει τη φωνή του, γιατί έχει χάσει ένα μεγάλο μέρος της
κοινοβουλευτικής του και εκλογικής του δύναμης. Όποιος όμως διαχειρίζεται τώρα
7
το μαντρί και την τύχη των προβάτων, πρέπει να είναι πραγματικά πάρα πολύ
προσεκτικός.
Εμείς, λοιπόν, θα στηρίξουμε μία κυβέρνηση, η οποία κυβέρνηση
μπορεί να επιβιώσει όχι αριθμητικά κοινοβουλευτικά, αλλά πολιτικά, κοινωνικά και
εθνικά. Θα έχει νομιμοποίηση, θα έχει εντολή, θα έχει στήριξη, θα έχει στοιχειώδη
χρόνο μπροστά της, θα έχει τη δυνατότητα να κάνει κάτι καλό για τους πολίτες και
θα είναι προϊόν συναίνεσης και συστράτευσης.
Αλλιώς, μην ταλαιπωρούμε και εσάς και τους πολίτες. Αν ο κ. Τσίπρας και οι
άλλοι κύριοι είναι αποφασισμένοι να πάμε σε εκλογές, ας πάρουν την ευθύνη
αυτού του πράγματος και ας δουν πώς θα διαμορφωθεί το μετεκλογικό σκηνικό και
ποια κυβέρνηση θα διαμορφωθεί τότε. Ο κ. Τσίπρας λέει «εμείς θα κάναμε
κυβέρνηση της Αριστεράς». Μα, να την κάνει την κυβέρνηση της Αριστεράς!
Θεωρεί ότι η ΔΗΜ.ΑΡ. είναι Αριστερά; Ας κάνει μία κυβέρνηση με τη ΔΗΜ.ΑΡ. με
την ψήφο μας, με ψήφο εμπιστοσύνης! Ο κ. Σαμαράς δίνει ψήφο ανοχής.
Ενδεχομένως δίνει και ο κ. Καμμένος, δεν ξέρω. Δηλαδή, τι θα γίνει μετά τις
εκλογές; Επί τη βάσει ποιου συσχετισμού θα κυβερνηθεί ο τόπος; Εκτός και αν έχει
κάποιος την προσδοκία της αυτοδύναμης κυβέρνησης. Ας το πει στον ελληνικό
λαό, αν την έχει αυτήν την προσδοκία!
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστώ.
Ο κ. Καμμένος έχει το λόγο.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Εμείς είμαστε για πρώτη φορά στο τραπέζι υπό την Προεδρία σας, κύριε
Πρόεδρε, με τους υπόλοιπους πολιτικούς Αρχηγούς και νομίζω ότι θα πρέπει να
εξηγήσω λίγο τις θέσεις των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, για να είμαι σαφής σ’ αυτά
που λέω.
Δύο κείμενα έχουν εγκριθεί από τους πολίτες, από το Κίνημα των Πολιτών
και είμαι εξουσιοδοτημένος να χρησιμοποιήσω. Το πρώτο είναι το κείμενο των
επτά πολιτικών θέσεων των Ανεξαρτήτων Ελλήνων, το οποίο περιγράφηκε στα
Πρακτικά της προχθεσινής μας συναντήσεως και η Εθνική Αντιπρόταση, το
Συγκεντρωτικό Οικονομικό Πρόγραμμα, το οποίο είναι ανηρτημένο εδώ και ένα
μήνα περίπου στο διαδίκτυο και σας εγχείρισα προχθές.
Δεν θέλω να μπω σ’ αυτή τη συζήτηση που έχει ανοίξει, γιατί δεν νομίζω ότι
οι Έλληνες πολίτες θέλουν να οδηγηθούμε αυτή τη στιγμή σε μία συζήτηση
8
μικροπολιτικών και ενδιαφέρονται περισσότερο για την τύχη της πατρίδας μας και
την τύχη της οικογένειάς τους. Ίσως, όμως, κάποια στιγμή πρέπει να γίνει. Ας μην
είναι τώρα η ώρα.
Είναι σαφές, λοιπόν, ότι οι δικές μας προτάσεις είναι οι επτά προτάσεις, οι
βασικές πολιτικές θέσεις, από τις οποίες δεν μπορούμε να φύγουμε και τις οποίες
ουσιαστικά έχουμε εντολή να ακολουθήσουμε στο σύνολό τους και το οικονομικό
πρόγραμμα, το οποίο ουσιαστικά εξηγεί την κυβερνητική εφαρμογή αυτών των
θέσεων.
Με συγχωρείτε, κύριε Πρόεδρε, άκουσα με πολύ μεγάλη προσοχή τους
πολιτικούς Αρχηγούς και διάβασα και τα Πρακτικά που είχα μέχρι προχθές. Δεν
είχα τη δυνατότητα να έχω τα χθεσινά Πρακτικά. Θα ήθελα, λοιπόν, να μου
επιτρέψετε να πω ότι οι Ανεξάρτητοι Έλληνες είμαστε έτοιμοι να καταθέσουμε μία
συνολική πρόταση εξόδου της χώρας από τις δανειακές συμβάσεις, από τα
Μνημόνια και να την εφαρμόσουμε. Και αναλαμβάνουμε και την ευθύνη, εάν
έχουμε την ψήφο εμπιστοσύνης των υπολοίπων Κομμάτων.
Ξεκάθαρα, λοιπόν, λέμε για μία κυβέρνηση που θα οδηγήσει τη χώρα
μακριά από τα δεσμά του Μνημονίου, μία κυβέρνηση που θα εξασφαλίσει την
εθνική ακεραιότητα της χώρας, μία κυβέρνηση που θα εξασφαλίσει την εθνική
κυριαρχία της χώρας. Γι’ αυτό θα καταθέσω, αν προχωρήσουν οι συζητήσεις και
οδικό χάρτη για το πώς θα γίνει και πλήρες χρονικό διάγραμμα για το πώς
μπορούμε να προχωρήσουμε στην επόμενη μέρα.
Είναι βασικό, όμως και το εξής: Άκουσα με ιδιαίτερη προσοχή και τον κ.
Τσίπρα και τον κ. Βενιζέλο που μίλησαν για το θέμα του κατά πόσον υπάρχει ή δεν
υπάρχει κίνδυνος. Εδώ νομίζω ότι πρέπει να είναι σαφές. Υπάρχει κίνδυνος και
ποιος είναι ακριβώς ο κίνδυνος; Νομίζω, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, ότι απαιτείται να
έχουμε γραπτώς και ενυπογράφως τη θέση του Διοικητού της Τραπέζης της
Ελλάδος, ώστε να γνωρίζουμε αν έχει αποτύχει πλήρως το «Μνημόνιο 2» που είναι
συνέχεια του «Μνημονίου 1» και αν, δηλαδή, το πρόγραμμα το οποίο ψήφισαν τα
Κόμματα της Συγκυβερνήσεως, το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία, είναι ένα
πρόγραμμα το οποίο μας οδηγεί έτσι κι αλλιώς στην πτώχευση ή όχι.
Αυτό είναι βασικό κριτήριο, για να δούμε το επόμενο βήμα, διότι αν είναι
δεδομένο ότι οδηγούμαστε πλέον στην πτώχευση, αυτό το πρώτο που πρέπει να
κάνουμε είναι να διασφαλίσουμε την εθνική κυριαρχία της χώρας και τον πλούτο,
τον ιδιωτικό και το δημόσιο, των Ελλήνων.
9
Κύριε Πρόεδρε, οι δικές μας πολιτικές θέσεις είναι, πρώτον, η άμεση
ανακήρυξη της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, σύμφωνα με τις αρχές του
Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας σε όλη την Επικράτεια και σε πλήρες εύρος.
Πιστεύω ότι η ανακήρυξη, ο καθορισμός μπορεί να γίνει με μία Οικουμενική
Κυβέρνηση, με συμμετοχή όλων των Κομμάτων, διότι πιστεύουμε ότι με το
ΣΥΡΙΖΑ, με τον Πρόεδρο του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς, στο θέμα
της εξόδου από το Μνημόνιο συμφωνούμε. Μπορεί να γίνει, λοιπόν, με τη
συμφωνία όλων των ελληνικών κομμάτων υπό την αιγίδα του Προέδρου της
Δημοκρατίας. Εάν όλοι συμφωνήσουμε, είμαστε ενωμένοι ως Έλληνες, μπορούμε
να καταφέρουμε αυτό το οποίο θα αποτελεί την αρχή της καινούργιας ημέρας για
την πατρίδα μας.
Πιστεύουμε ότι πρέπει άμεσα να γίνει η ανάληψη του καταστατικού ελέγχου
και της μετοχικής πλειοψηφίας της Τραπέζης της Ελλάδος. Χωρίς την Τράπεζα της
Ελλάδος –η οποία θα ήθελα εδώ να πω ότι είναι η μόνη τράπεζα μαζί με την
Κεντρική Τράπεζα του Βελγίου, η οποία διαπραγματεύεται στο Χρηματιστήριο- δεν
μπορούμε να κάνουμε απολύτως τίποτα!
Εάν αργότερα οι κύριοι Αρχηγοί θα θελήσουν τη δική σας πρόταση, κύριε
Πρόεδρε, μπορώ να εξηγήσω επακριβώς και το βήμα-βήμα, πώς θα γίνει αυτό,
δηλαδή πώς θα γίνει η άμεση ανάληψη του καταστατικού ελέγχου της μετοχικής
πλειοψηφίας της Τραπέζης της Ελλάδος, το οποίο εμείς το προσδιορίζουμε εντός
των πρώτων τριάντα ημερών. Μπορεί, δηλαδή, μέσα στις πρώτες τριάντα ημέρες,
με τα συγκεκριμένα βήματα, να το καταφέρουμε.
Το τρίτο είναι η συγκρότηση Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου του χρέους της
χώρας από το 1974 και μέχρι σήμερα, περιλαμβανομένου του προγράμματος της
πρώτης δανειακής σύμβασης, του PSI και της δευτέρας δανειακής σύμβασης. Εάν
δεν γίνει λογιστικός έλεγχος, ώστε να προσδιοριστεί επακριβώς το επαχθές του
χρέους, το επονείδιστο του χρέους, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε άμεση
ενέργεια διαγραφής του επονείδιστου χρέους, σύμφωνα με το πόρισμα της
Επιτροπής αυτής και, ταυτόχρονα, καταγγελία των Μνημονίων και των δανειακών
συμβάσεων.
Εάν υπολογίσουμε με τη διεθνή εμπειρία που υπάρχει ότι ο λογιστικός
έλεγχος είναι στις τριάντα ημέρες, άμεσα –άμεσα!- μπορεί να προχωρήσει η
διαγραφή του επονείδιστου χρέους, σύμφωνα με το πόρισμα που θα έχουμε και,
ταυτόχρονα, η καταγγελία των Μνημονίων και των δανειακών συμβάσεων. Αυτό,
10
βέβαια, θα πρέπει να το προσδιορίσουμε επακριβώς, χωρίς να προειδοποιήσουμε,
όπως ειπώθηκε προηγουμένως για το θέμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Το τέταρτο είναι η καταγγελία των Μνημονίων, όπως είπα, που ήρθε μετά.
Και εδώ θα ήθελα να πω ότι μπορώ να μιλήσω αργότερα, αν χρειαστεί και να
εξηγήσω και για το πρώτο δάνειο, το οποίο ουσιαστικά δεν ψηφίστηκε από τη
Βουλή των Ελλήνων, δεν ήρθε στη Βουλή των Ελλήνων, όπως προβλέπεται από
το Σύνταγμα και όπως αναφέρετο σαφώς, αλλά και διότι δεν ακολουθήθηκαν
ουσιαστικά οι υποχρεώσεις των δανειστών απέναντι στη χώρα. Από τα χρήματα τα
οποία έπρεπε να πάρει η χώρα σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, δεν ήρθαν οι
δόσεις αυτές. Έχουμε, λοιπόν, κατ’ αρχήν το θέμα της αντισυνταγματικότητας και
εν συνεχεία το θέμα των μη εκπληρώσεων των συμβατικών υποχρεώσεων των
δανειστών.
Και βεβαίως, έχουμε το δεύτερο Μνημόνιο, όπου εδώ θα ήθελα να πω ότι γι’
αυτό προέχει η κυβέρνηση που θα προκύψει –η Οικουμενική, μία κυβέρνηση
εθνικής ενότητας- να έχει τον αριθμό της ψήφου εμπιστοσύνης των εκατόν ογδόντα
(180) Βουλευτών, γιατί θα θυμίσω ότι το δεύτερο Μνημόνιο ψηφίστηκε με εκατόν
ενενήντα δύο (192), αν θυμάμαι καλά. Θα πρέπει, λοιπόν, να έχουμε την
πλειοψηφία των εκατόν ογδόντα (180) Βουλευτών, προκειμένου να είναι απόλυτα
σαφές ως προς το διεθνές δίκαιο.
Το πέμπτον, κύριε Πρόεδρε, που είναι η πέμπτη βασική πολιτική μας θέση,
είναι η ομόφωνη διακομματική πρόταση αναθεώρησης του άρθρου 86 του
Συντάγματος περί ευθύνης Υπουργών, με άμεση εφαρμογή ήδη από την πρώτη
συνεδρίαση της Βουλής και έλεγχος του πόθεν έσχες των πολιτικών προσώπων
από το 1974 μέχρι σήμερα, με άμεση απόδοση ευθυνών.
Εδώ, αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι Αναθεωρητική αυτή η Βουλή. Όμως, εάν
υπάρχει ένα ψήφισμα από το σύνολο των Κομμάτων των παρισταμένων
Βουλευτών –που πιστεύω ότι όλοι μας το θέλουμε- για να αλλάξουμε την ατζέντα
ουσιαστικά και την έλλειψη εμπιστοσύνης που υπάρχει μεταξύ πολιτικής και
πολιτικών, θα δώσουμε και προς τον ελληνικό λαό ένα σαφές μήνυμα ότι εδώ τα
πράγματα άλλαξαν. Δεν αλλάζουν μόνο οικονομικά, αλλάζουν και όσον αφορά και
την ηθική στην πολιτική. Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, λοιπόν, στηρίζουμε αυτήν την
πέμπτη πολιτική θέση.
Η έκτη πολιτική θέση έχει να κάνει με την ενημέρωση του συνόλου της
Εθνικής Αντιπροσωπείας, σχετικά με τα πεπραγμένα των προηγουμένων
11
κυβερνήσεων από το 2009 και μέχρι σήμερα, με παράλληλη αποδέσμευση όλων
των εγγράφων συμφωνιών και τυχόν κρυφών πρωτοκόλλων που έχουν
συμφωνηθεί ή υπογραφεί εκ μέρους των ελληνικών κυβερνήσεων.
Εχθές, διαβάζοντας τα Πρακτικά, είδα ουσιαστικά –αν κάνω λάθος, ας με
διορθώσει ο κ. Βενιζέλος- ότι το χρέος σήμερα είναι 500 δισεκατομμύρια ευρώ.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Πού το είδατε αυτό;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Στα Πρακτικά. Αν έγινε λάθος…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Δεν τα διαβάσατε σωστά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Εάν έχει γίνει λάθος, θα ήθελα να μου πείτε ακριβώς…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Δεν έχει γίνει λάθος. Δεν διαβάσατε σωστά.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Πείτε μου, παρακαλώ, είναι 500 δισεκατομμύρια ευρώ ή όχι;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Όχι. Η Έκθεση, είπα.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Η
Έκθεση.
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Το «exposion» των ξένων μπορεί να είναι.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
Δηλαδή, τα 122 δισεκατομμύρια ευρώ των τραπεζών έχουν περάσει στο δημόσιο
χρέος ή όχι;
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Όχι, κύριε Καμμένο! Όχι! Οφείλατε να τα ξέρετε αυτά! Είναι
στοιχειώδη πράγματα!
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Θα
σας παρακαλέσω, κύριε Πρόεδρε, για το εξής: Οφείλω να τα ξέρω, αλλά επειδή
υπάρχουν μυστικές συμφωνίες, τις οποίες σιγά-σιγά τις ανακαλύπτουμε…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Θα σας απαντήσω σ’ αυτά.
12
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων):
…πρέπει, λοιπόν, να έχουμε εγγράφως και ενυπογράφως από το Διοικητή της
Τραπέζης της Ελλάδος συγκεκριμένα ποιο είναι το χρέος, οι υποχρεώσεις της
χώρας, η κατάσταση των τραπεζών βάσει της Εκθέσεως της «Black Rock» -την
οποία επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε- και να γνωρίζουμε ακριβώς ποια θα είναι και
η επόμενη φάση.
Το έβδομο είναι η εξάντληση του συνόλου των νομικών, πολιτικών και
άλλων εργαλείων για την είσπραξη του συνόλου των οφειλών της Γερμανίας από
το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, αυτά που αναφέρουμε ως πολεμικές αποζημιώσεις και
που ουσιαστικά θα πρέπει η Ελλάδα και να ξεκινήσει τη διαδικασία στα διεθνή
δικαστήρια, αλλά και να έχει τη δυνατότητα να τιτλοποιήσει άμεσα τις απαιτήσεις
της.
Αυτές είναι, λοιπόν, οι επτά βασικές αρχές, οι οποίες ουσιαστικά θα
οδηγήσουν στη δυνατότητα εκ μέρους των Ανεξάρτητων Ελλήνων να αναλάβουμε
ακόμα και την ευθύνη της διακυβέρνησης του τόπου, βεβαίως με ψήφο
εμπιστοσύνης και με στήριξη εκατόν ογδόντα (180) Βουλευτών…
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ (Πρόεδρος του Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού
Κινήματος): Με συγχωρείτε, μιλάτε για ψήφο εμπιστοσύνης σε σας;
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ (Πρόεδρος των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Σε
μας, ναι. Αυτή είναι η θέση την οποία καταθέτουμε.
Πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνουν δομικές μεταρρυθμίσεις στο κράτος άμεσα,
με τα εργαλεία με τα οποία στηρίζουμε τη διακυβέρνηση αυτή, με τις επτά βασικές
αρχές που έχουν περιγραφεί στο πρόγραμμα το οποίο σας έχω εγχειρίσει και το
οποίο είναι δημόσιο και είμαι στη διάθεσή σας να σας το αναλύσω αργότερα βήμα-
βήμα.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστώ πολύ.
Το λόγο έχει ο κ. Κουβέλης.
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς):
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Πρόεδρε, θα είμαι επιγραμματικός για το λόγο ότι πολύ συστηματικά
έχω εκθέσει τις απόψεις μου στις δύο συναντήσεις που είχαμε επί την προεδρία
σας.
13
Βεβαίως, ας πω το γνωστό. Ο ομιλών εκπροσωπεί το 6,11% του ελληνικού
λαού, αλλά υπερβαίνοντας αυτό το ποσοστό εκπροσώπησης του ελληνικού λαού,
αναφέρομαι σ’ αυτό το οποίο συνιστά την ανάγκη της χώρας και της κοινωνίας. Και
η ανάγκη της χώρας και της κοινωνίας έχω την πεποίθηση ότι χρειάζεται
κυβέρνηση ακριβώς για όλα εκείνα τα οποία συγκροτούν σήμερα την εξαιρετικά
δυσχερή πραγματικότητα και της Ελλάδας και της κοινωνίας οπωσδήποτε.
Ακριβώς θετικά δεσμευμένος απ’ αυτήν την παραδοχή, έχω προτείνει μέχρι
τώρα δύο πράγματα. Το ένα στο πλαίσιο των διερευνητικών εντολών, όταν
συναντήθηκα με τον Πρόεδρο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ κ.
Τσίπρα, του είπα ότι του παρέχω την απεριόριστη στήριξη προκειμένου να πάρει
την πρωτοβουλία και να συγκροτήσει μία κυβέρνηση με το δεδομένο ότι εκείνη τη
στιγμή υπήρχε η εκπεφρασμένη πολιτική θέση της Νέας Δημοκρατίας για ανοχή
και η επίσης εκπεφρασμένη θέση του ΠΑΣΟΚ ότι παρέχει ψήφο εμπιστοσύνης.
Για λόγους που αφορούν στις επιλογές του κ. Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό
δεν προχώρησε.
Στη συνέχεια, επανήλθα με την πρόταση για συγκρότηση Οικουμενικής
Κυβέρνησης, υποστηρίζοντας δύο πράγματα. Το ένα είναι ότι θα μπορούσε αυτή η
Οικουμενική Κυβέρνηση να έχει μία προγραμματική βάση, μία προγραμματική
συμφωνία, με βασικούς άξονες την αποδέσμευση από το Μνημόνιο και τη δανειακή
σύμβαση και την πολιτική που θα υπηρετεί τη σταθερή παραμονή της χώρας στην
Ευρώπη και στην Ευρωζώνη. Και προσέθεσα το δεύτερο στοιχείο ότι μία τέτοια
κυβέρνηση, μ’ αυτές τις πολιτικές, θα πρέπει να εξασφαλίζει ευρεία λαϊκή και
κοινοβουλευτική στήριξη.
Ακριβώς και γι’ αυτό το λόγο, υπεστήριξα και υποστηρίζω ότι η συμμετοχή
του δευτέρου Κόμματος, του ΣΥΡΙΖΑ, είναι αναγκαία, όχι για να αναδειχθεί η
πρόσθεση κάποιων αριθμών, αλλά ακριβώς για να υπηρετηθεί η στήριξη ενός
τέτοιου συνεργατικού κυβερνητικού σχήματος από την ευρύτατη λαϊκή πλειοψηφία
και από την κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Μάλιστα, προσέθεσα ότι θα μπορούσε άμεσα μία τέτοια Οικουμενική
Κυβέρνηση, στο πλαίσιο της προγραμματικής της συμφωνίας, να έχει και άμεσα
μέτρα, όπως για παράδειγμα την άμεση διεκδίκηση της χρονικής επιμήκυνσης της
δημοσιονομικής προσαρμογής, την άμεση άρση της πράξης νομοθετικού
περιεχομένου, της νομοθεσίας απλούστερα, η οποία γκρέμισε τους κατώτατους
μισθούς και συμπαρέσυρε το σύνολο των αμοιβών, την αντιμετώπιση της
14
αποκατάστασης των εργασιακών δικαιωμάτων με τις συλλογικές
διαπραγματεύσεις.
Πολλώ δε μάλλον όταν τότε το έλεγα, κύριε Πρόεδρε, ήταν λίγες ημέρες πριν
από τη λήξη της μετενέργειας. Σήμερα, μιλάμε με παρούσα τη μετενέργεια, με ό,τι
αυτό συνεπάγεται σε βάρος των ανθρώπων της μισθωτής εργασίας, των
συμπολιτών μας.
Είχα πει ακόμη ότι θα μπορούσε στο πλαίσιο αυτής της προγραμματικής
συμφωνίας να περιληφθεί και το αναπτυξιακό πακέτο, η ρύθμιση των δανείων, των
χρεών των Ελλήνων πολιτών και άλλα, στα οποία δεν κάνω σήμερα ειδικότερη
αναφορά, διότι το ζητούμενο είναι πάρα πολύ καθαρά αν υπάρχει ή δεν υπάρχει
περιθώριο να βρεθεί λύση.
Δεν έχω, κύριε Πρόεδρε, να προσθέσω τίποτα άλλο.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Η λύση ποια είναι;
ΦΩΤΗΣ ΚΟΥΒΕΛΗΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς): Μισό
λεπτό, κύριε Πρόεδρε.
Δεν έχω να προσθέσω σ’ αυτές τις δύο προτάσεις που έκανα, καμμία άλλη
πρόταση. Και δεν έχω να προσθέσω, διότι θέλω να είμαι απόλυτα σαφής και
ειλικρινής. Δεν διαπιστώνω να υπάρχει περιθώριο άλλης επιλογής. Εγώ, αν θέλετε,
επαναφέρω και στη σημερινή συνάντησή μας υπό την Προεδρία σας, τις δύο
προηγούμενες προτάσεις. Καλώ τις πολιτικές δυνάμεις να αναλάβει η καθεμία την
ευθύνη της και μπορούμε περίφημα να προσέλθουμε στη συγκρότηση μίας
Οικουμενικής Κυβέρνησης, με τα χαρακτηριστικά που είπα, με την πολιτική που
πρέπει να ασκήσει, με την κοινή προγραμματική βάση, η οποία περιέχει αυτά τα
οποία ανέφερα και πολλά άλλα που ανέφερα στην προηγούμενη συνάντηση.
Να προσθέσω και το δίχτυ κοινωνικής προστασίας που είναι άμεσο και,
βεβαίως και ζητήματα τα οποία μπορούν, θα έλεγα, αν συμφωνούμε –και πρέπει
να συμφωνούμε- με μεγάλη ευκολία να τα συμπεριλάβουμε, δηλαδή στοιχεία
μεταβολής της λειτουργίας του πολιτικού συστήματος –μερικά απ’ αυτά ανέφερε
και ο κ. Καμμένος- ενός πολιτικού συστήματος που διαπιστώνεται πλέον από
όλους ότι καταρρέει, αποσυντίθεται και απαξιωμένο και λοιδορούμενο.
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο, κύριε Πρόεδρε. Οι προτάσεις μου είναι
σαφείς. Εγώ αυτό που αισθάνομαι ως υποχρέωση ευθύνης απέναντι στη χώρα
μου, το έκανα και δεν το έκανα περιοριζόμενος στο 6,11%, αλλά το έκανα έχοντας
επίγνωση των αναγκών και της Ελλάδας και της κοινωνίας.
15
Σας ευχαριστώ.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Ευχαριστούμε.
Ο κ. Σαμαράς έχει το λόγο.
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΣΑΜΑΡΑΣ (Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας): Κύριε
Πρόεδρε, δεν νομίζω ότι αρμόζει τώρα να βγάλουμε σε δεύτερο γύρο κάποια
μακρόσυρτα λογύδρια. Είμαι του ολίγου και του ακριβούς σαν χαρακτήρας. Δεν
διαπιστώνω από τα όσα ελέχθησαν από τον κ. Τσίπρα και από τον κ. Κουβέλη
κάποια δυνατότητα σύγκλισης, δυστυχώς. Επειδή με νοιάζει απλά η ουσία και η
δυνατότητα σχηματισμού του στόχου μου, που ήταν εξ αρχής, δηλαδή, η
δημιουργία σχηματισμού μίας βιώσιμης κυβέρνησης, οφείλω να πω ότι και ο κ.
Καμμένος που δεν αναφέρθηκε καθόλου στο «σενάριο 2» και επομένως αποσύρει
μία τέτοια προοπτική –μας είπε μόνο για κάποιον οδικό χάρτη με ψήφο
εμπιστοσύνης που πρέπει να πάρει από εμάς- προσωπικά δεν άκουσα τίποτα
απολύτως που να με πείθει για έναν τέτοιο σοβαρό προγραμματισμό που θα
μπορούσε να τραβήξει την προσοχή μας για ένα τόσο σημαντικό για τον τόπο
σχέδιο εξόδου από την κρίση.
Επομένως, κύριε Πρόεδρε, απλά διαπιστώνω ότι άλλη μια φορά
περιερχόμεθα σε αδιέξοδο. Απλώς το καταθέτω, γιατί ο καθένας από εμάς παίρνει
την ευθύνη και το λόγο κυρίως των πράξεών του και των αποφάσεων που
λαμβάνει.
ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Δημοκρατίας): Το λόγο έχει ο κ.
Τσίπρας.
ΑΛΕΞΙΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ (Πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής
Αριστεράς): Κύριε Πρόεδρε, λυπάμαι, αλλά έχω την αίσθηση ότι τουλάχιστον ο κ.
Βενιζέλος με όσα είπε, τοποθετείται με το βλέμμα στην επόμενη προεκλογική
περίοδο. Και εγώ ειλικρινά αναρωτιέμαι το εξής: Αφού ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είναι μια δύναμη
με τόσο κραυγαλέες αντιφάσεις, με μία ανεύθυνη στάση, αφού είμαστε τόσο
ανεύθυνοι, γιατί μας θέλετε σώνει και καλά σε μια κυβέρνηση; Προχωρήστε εσείς οι
υπεύθυνοι.
Όμως, έχω την αίσθηση ότι αυτό που θέλετε από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. δεν είναι τη
συμμετοχή του σε μια κυβέρνηση. Αυτό που θέλετε είναι να φτιαχτεί μια κυβέρνηση
που δεν θα έχει αντιπολίτευση. Αυτό επιδιώκετε.
Δεν θέλω να επαναλάβω όσα είπα στην προηγούμενη τοποθέτησή μου, σε
σχέση με τις ξεκάθαρες θέσεις που διατυπώσαμε προεκλογικά και μετεκλογικά. Το
16
Μνημόνιο δεν καταγγέλλεται από το ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Καταγγέλθηκε από τον ελληνικό λαό
με την απόφασή του. Αν θέλετε, ακυρώθηκε από την εφαρμογή του. Δεν είναι μόνο
ένα πρόγραμμα που βυθίζει στη φτώχεια και στην εξαθλίωση τον ελληνικό λαό. Δεν
είναι δηλαδή μόνο ότι είναι αντιλαϊκό και δημιουργεί μεγάλα προβλήματα στην
ελληνική κοινωνία, αλλά είναι ότι είναι και αναποτελεσματικό. Έχει βυθίσει τη χώρα
στην ύφεση, είναι η λάθος συνταγή. Η συνταγή της εσωτερικής υποτίμησης πρέπει
να αλλάξει. Αν δεν αλλάξει, η κοινωνία και η χώρα οδηγούνται σε πολύ δυσοίωνες
προοπτικές. Όμως, και η ίδια η Ευρώπη οδηγείται σε δυσοίωνες προοπτικές. Αυτή
είναι η δική μας στάση.
Από εκεί και πέρα, εμείς καταθέσαμε ένα πλαίσιο πέντε αξόνων. Δεν θέλω
να τους επαναλάβω. Σε κάποια σημεία από αυτούς τους πέντε άξονες, είδα με
μεγάλο ενδιαφέρον ότι συμπίπτει η Δημοκρατική Αριστερά με το Φώτη Κουβέλη, με
την τοποθέτησή του.
Υπάρχει, όμως, μία βασική και ριζική διαφορά που κατά τη γνώμη μας δεν
μπορούμε να μην την εντοπίσουμε και να μην την αναλύσουμε. Η διαφορά είναι
στο αν η κυβέρνηση η οποία θα σχηματιστεί –στην οποία ζητείται να υπάρχει και η
συμμετοχή του ΣΥ.ΡΙΖ.Α.- θα θέσει ως προαπαιτούμενο το «πάγωμα» Kafeneio
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Περιοδεία και... ξεκούραση στο Γιοχάνεσμπουργκ για τη Δέσποινα Βανδή
ΕΠΟΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Τσάντα, κολάν και τακούνια σε κάνουν πιο χοντρή
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
