2018-01-02 21:49:16
Στη Δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία των βουλευτών και αυτή νομίζω ότι θα υπάρξει, είπε ο ΥΠΕΞ και συμπλήρωσε: «Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτή η πλειοψηφία. Δεν θα
ερχότανε η απόφαση και τι θα κάναμε; Ε, 25 χρόνια έμεινε άλυτο το πρόβλημα, θα προσθέταμε άλλα δύο»Η πρόταση της κυβέρνησης για το όνομα των Σκοπίων θα είναι εξαιρετικά καλή και θα έχει και την πλειοψηφία των βουλευτών που σκέφτονται πατριωτικά και εθνικά υπεύθυνα, δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς.
Σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ραδιοφωνικό σταθμό Real FM, ο κ. Κοτζιάς υποστήριξε ότι «στη Βουλή οι αποφάσεις δεν λαμβάνονται με την πλειοψηφία των κομμάτων, δεν έχουμε μια κομματοκρατούμενη Δημοκρατία, όπου είναι επτά τα κόμματα και πρέπει τα τέσσερα τουλάχιστον να συμφωνούνε. Στη Δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία των βουλευτών και αυτή νομίζω ότι θα υπάρξει».
Αν δεν υπάρξει, δε, ο κ. Κοτζιάς έδειξε βέβαιος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει την πλειοψηφία και στην επόμενη Βουλή, λέγοντας χαρακτηριστικά: «Και να σας πω και κάτι άλλο; Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτή η πλειοψηφία. Δεν θα ερχότανε η απόφαση και τι θα κάναμε; Ε, 25 χρόνια έμεινε άλυτο το πρόβλημα, θα προσθέταμε άλλα δύο».
Ο υπουργός Εξωτερικών δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο σύγκλησης του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών για το Σκοπιανό, λέγοντας χαρακτηριστικά: «Θα δείξει και εξάλλου αυτό είναι ένα θέμα που το επιλέγει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, σε συνεννόηση με τον πρωθυπουργό της χώρας».
Παράλληλα, ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει θέμα δεδηλωμένης για την κυβέρνηση και άσκησε δριμεία κριτική στην αντιπολίτευση, τονίζοντας: «Ακούω το εξής τρομερό επιχείρημα: να παραιτηθεί, λέει, η κυβέρνηση, επειδή διαφωνεί ένα μέρος της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας ή έχει μια άλλη γνώμη. Πρώτον, η κυβέρνηση έχει τον τρόπο της για να συζητάει και να λύνει τα θέματα, ασφαλώς θα υπάρξει και υπουργικό συμβούλιο, τις επόμενες ημέρες, όπου θα συζητήσουμε και θα παρουσιάσω τα στοιχεία της διαπραγμάτευσης, όμως με κανένα τρόπο εμείς δεν έχουμε αυτό το σπυρί της αρρώστιας, θα έλεγα, που είχε η Νέα Δημοκρατία στην εποχή που ο τότε πρωθυπουργός της χώρας, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την πολιτική του γραμμή γύρω από το Μακεδονικό, διότι την πρώτη έφυγε ο Αντώνης Σαμαράς, μαζί με μια ομάδα βουλευτών και τη δεύτερη οι Έβερτ, Κανελλόπουλος και Δήμας του απέτρεψαν να έχει την πλειοψηφία για να πάρει αποφάσεις».
Στη συνέχεια, έστρεψε τα «βέλη» του αποκλειστικά στον πρόεδρο της ΝΔ, Κυριάκο Μητσοτάκη: «Δεν θυμάμαι τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, στις δύο μεγάλες προσπάθειες που έκανε να λύσει το πρόβλημα και που απέτυχαν, να έχει παραιτηθεί. Και είναι άξιον απορίας να λέει αυτά τα πράγματα ο γιος του, ο οποίος, εντάξει, να μην ξέρει επαρκώς την ελληνική ιστορία, αλλά την ιστορία της οικογένειάς του και του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη όφειλε να την γνωρίζει».
Απαντώντας, δε, τα περί διγλωσσίας που καταλογίζει στην κυβέρνηση η αξιωματική αντιπολίτευση, ο υπουργός Εξωτερικών τόνισε ότι η ΝΔ «έπρεπε να έχει διδαχθεί από την ιστορία της, όπου διασπάστηκε πολλαπλώς σε αυτό το ζήτημα». «Είναι το κόμμα που το δημιούργησε και δεν μπορεί να κινεί το δάκτυλο σε εμάς που θα το λύσουμε» προσέθεσε αναφορικά με το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ.
Ο κ. Κοτζιάς αναφέρθηκε και στην Τουρκία, μετά την κλιμάκωση της έντασης από την πλευρά της Άγκυρας. Μάλιστα, χαρακτήρισε πιο «ορθολογιστή» τον πρόεδρο της γείτονος, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, σε σχέση με τους κεμαλιστές της αντιπολίτευσης: «Έχει μεγάλο ενδιαφέρον ότι η κοσμική αντιπολίτευση στην Τουρκία θέτει με τον πιο υπερεθνικιστικό και ακραίο τρόπο ζητήματα που αφορούν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και αυτό δείχνει ότι, τουλάχιστον, παρά τα πολλά προβλήματα που υπάρχουν με την σημερινή τουρκική ηγεσία, αυτή δείχνει ένα μεγαλύτερο ορθολογισμό δυστυχώς από την κοσμική αντιπολίτευσή της».
Αναλυτικά η συνέντευξη Κοτζιά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας τα πάρουμε λοιπόν με τη σειρά και ας πάμε στο θέμα των Σκοπίων, στο θέμα του ονόματος, που το τελευταίο διάστημα γίνεται και αντικείμενο εσωτερικής αντιπαράθεσης.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τα Σκόπια, θα υπάρξει -δεν έχει αρχίσει επί της ουσίας- διαπραγμάτευση ανάμεσα στους εκπροσώπους των δύο κρατών και με την παρουσία του κ. Nimetz, του εκπροσώπου του ΟΗΕ. Θα έλεγα το εξής: η κυβέρνησή μας είναι αποφασισμένη να συμβάλει στη λύση αυτού του προβλήματος, διότι, όπως έχω επανειλημμένα υπογραμμίσει, η ιστορία πρέπει να είναι το μεγάλο μας σχολείο και κληρονομιά και με κανένα τρόπο η φυλακή μας. Δεν ζητάμε να μας τα λύσουν τρίτοι εντός της εσωτερικής πολιτικής σκηνής, αυτά είναι ανοησίες, γιατί το κόμμα που δημιούργησε αυτό το πρόβλημα, που δεν μπόρεσε είκοσι πέντε χρόνια μαζί με τον άλλο εταίρο του στο δικομματισμό να το λύσει, και που δε δείχνει ικανό να δώσει έστω και μία στοιχειώδη απάντηση ως αντιπολίτευση, ασφαλώς και δεν μπορεί να το λύσει. Δοκιμάστηκε σαν κυβέρνηση, δοκιμάστηκε και σαν αντιπολίτευση. Οι άνθρωποι δεν κάνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας ρωτούσα γι αυτό. Αλλά πριν, υπάρχουν προϋποθέσεις, υπάρχουν κινήσεις που πρέπει να κάνει η γειτονική μας χώρα προκειμένου να ξεκινήσει επί της ουσίας ο διάλογος; Να πάμε στην ουσία.
N. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δύο πράγματα πρέπει να σας πω: η γείτονας χώρα πρέπει να ρίξει τους τόνους που σχετίζονται -να τους εξαλείψει κατά τον καλύτερο τρόπο- με τον αλυτρωτισμό, όπως και η χώρα μας επέδειξε και επιμένει ότι εμείς θέλουμε να υπάρχει αυτό το κράτος και δεν έχουμε καμία πρόθεση ούτε να το διαμελίσουμε ούτε να το διαλύσουμε. Δηλαδή μία αποκατάσταση εμπιστοσύνης στα πλαίσια αυτής της πορείας για περισσότερη εμπιστοσύνη. Μεγάλο ρόλο παίζουν και τα Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης που όταν τα πρότεινα πριν 2,5 χρόνια θεωρούσαν ότι είναι ύποπτα από πολλές πλευρές, και από τους φίλους μας στα Σκόπια και από κάποιους Διεθνείς Οργανισμούς. Αποδείχθηκαν να είναι πολύ ωφέλιμα για τους λαούς και ετοιμάζουμε ένα μεγάλο βήμα μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης: το άνοιγμα των συνοριακών διόδων ανάμεσα στην Ελλάδα και στη γείτονα βόρεια χώρα στη λίμνη των Πρεσπών, που πρέπει να αξιοποιηθεί και θα αξιοποιηθεί για την οικονομική ανάπτυξη της περιοχής. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει υποσχεθεί ισχυρά κονδύλια που θα συμβάλλουν στην διαμόρφωση της απαραίτητης υλικοτεχνικής υποδομής για την ανάπτυξη και την αναβάθμιση της περιοχής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς πάμε με κόκκινη γραμμή στη διαπραγμάτευση; Υπάρχει κόκκινη γραμμή;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν υπάρχει διαπραγμάτευση χωρίς κόκκινη γραμμή. Αυτές βέβαια δεν ανακοινώνονται γιατί θέλω να υπογραμμίσω ότι απορώ με τις δηλώσεις σειράς κομμάτων και προσωπικοτήτων οι οποίοι απαιτούν πριν καν αρχίσει η διαπραγμάτευση να δηλώσω εγώ δημόσια ποιές είναι οι κόκκινες γραμμές, πού πάει η διαπραγμάτευση, ποιοι είναι είναι οι στόχοι κλπ. Νομίζω ότι δεν έχει στοιχείο λογικής, παρά μικροκομματικής αντίληψης, το να θέλεις η ελληνική διαπραγματευτική ομάδα πριν καν ξεκινήσει η διαπραγμάτευση να έχει παραδώσει όλη την διαπραγματευτική της τακτική και στρατηγική. Τέτοια λάθη δεν τα κάνουμε, γιατί εγώ κ. Σκουρή και η κυβέρνησή μας, κάνουμε εξωτερική πολιτική κοιτώντας τις ανάγκες της χώρας, τη διασφάλιση ενός καλύτερου μέλλοντος για τη χώρα, της ειρήνης και σταθερότητας στην περιοχή. Λύση, ασφαλώς με συμβιβασμούς, αλλά όχι όπως λέω εγώ σάπιους συμβιβασμούς, αλλά δημιουργικούς και προσθετικούς. Και ασφαλώς δεν κοιτάμε την εξωτερική πολιτική με το βλέμμα στραμμένο είτε στην εσωτερική πολιτική ζωή της χώρας είτε στα μικροκομματικά συμφέροντα που υπάρχουν σε ορισμένα κόμματα της αντιπολίτευσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα χρειαστεί σύσκεψη αρχηγών όταν ληφθεί η απόφαση;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα δείξει. Και εξάλλου αυτό είναι ένα θέμα που το επιλέγει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας σε συνεννόηση με τον Πρωθυπουργό της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέμα δεδηλωμένης σε αυτό το θέμα για την Κυβέρνηση μπορεί να υπάρχει; Γιατί η αντιπολίτευση Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν υπάρχει. Ακούστε να σας πω. Ακούω το εξής τρομερό επιχείρημα. Να παραιτηθεί λέει η Κυβέρνηση επειδή διαφωνεί ένα μέρος της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, έχει μια άλλη γνώμη. Πρώτον, η Κυβέρνηση έχει τον τρόπο της για να συζητάει και να λύνει τα θέματα. Ασφαλώς θα υπάρξει και Υπουργικό Συμβούλιο τις επόμενες ημέρες, όπου θα συζητήσουμε και θα παρουσιάσω τα στοιχεία της διαπραγμάτευσης. Όμως με κανένα τρόπο εμείς δεν έχουμε αυτό το σπυρί της αρρώστιας, θα ‘λεγα, που είχε η Νέα Δημοκρατία την εποχή που ο Πρωθυπουργός, ο τότε Πρωθυπουργός της χώρας, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την πολιτική του γραμμή γύρω από το μακεδονικό, διότι την πρώτη έφυγε ο Αντώνης Σαμαράς μαζί με μία ομάδα βουλευτών και τη δεύτερη οι Έβερτ, Κανελλόπουλος και Δήμας του απέτρεψαν να έχει την πλειοψηφία για να πάρει αποφάσεις. Θεωρώ, δε, ότι το κόμμα που δημιούργησε αυτό το πρόβλημα, που διασπάσθηκε ουσιαστικά και στην πραγματικότητα και τυπικά πάνω σε αυτό το ζήτημα, το να λέει τώρα ότι υπάρχει μία άλλη γνώμη στην κοινοβουλευτική πλειοψηφία είναι λόγος παραίτησης. Δε θυμάμαι τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, στις δύο μεγάλες προσπάθειες που έκανε να λύσει το πρόβλημα και που απέτυχαν, να έχει παραιτηθεί. Και είναι άξιο απορίας να λέει αυτά τα πράγματα ο γιός του, ο οποίος, εντάξει, μπορεί να μη ξέρει επαρκώς την ελληνική ιστορία, την ιστορία της οικογένειάς του και του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη όφειλε να την γνωρίζει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε ότι δεν υπάρχει περίπτωση η Κυβέρνηση να κατεβεί με ενωμένη, με μία θέση; να μην υπάρχει διαφωνία εννοώ με τους ΑΝ.ΕΛ; Των δύο κυβερνητικών εταίρων;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ, είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξει μία πλειοψηφία στη Βουλή και αντιλαμβάνομαι ότι μερικοί ενοχλήθηκαν επειδή είπα ότι η πλειοψηφία θα είναι βουλευτών και όχι κομμάτων. Και να με συγχωρέσετε πάρα πολύ. Στη Βουλή οι αποφάσεις δε λαμβάνονται με την πλειοψηφία των κομμάτων. Δεν έχουμε μία κομματοκρατούμενη δημοκρατία, όπου είναι επτά τα κόμματα και πρέπει τα τέσσερα τουλάχιστον να συμφωνούν. Στη δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία των βουλευτών. Και αυτή νομίζω ότι θα υπάρξει. Και να σας πω και κάτι άλλο; Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτή η πλειοψηφία. Δεν θα ερχότανε η απόφαση και τι θα κάναμε; Ε, είκοσι πέντε χρόνια έμεινε άλυτο το πρόβλημα, θα προσθέταμε άλλα δύο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε ότι αν τυχόν απορριφθεί η πρόταση…
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εμείς τέτοια ανευθυνότητα ποτέ δεν θα επιδείξουμε. Το θέμα θα έρθει στη Βουλή, η πρόταση θα είναι εξαιρετικά καλή και θα έχει και την πλειοψηφία των βουλευτών που σκέφτονται πατριωτικά και εθνικά υπεύθυνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην περίπτωση που δεν υπάρχει αυτή η πλειοψηφία λέτε ότι η κυβέρνηση δεν θα παραιτηθεί πάντως.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα θα υπάρχει πλειοψηφία. Δεν μπαίνει θέμα να παραιτηθεί ή όχι, το θεωρώ γελοίο το αίτημα, διότι η Νέα Δημοκρατία έπρεπε να έχει διδαχθεί από την ιστορία της, όπου διασπάστηκε πολλαπλώς σε αυτό το ζήτημα. Είναι το κόμμα που το δημιούργησε και δεν μπορεί να κινεί το δάκτυλο σε εμάς που θα το λύσουμε. Είναι, όπως με τα οικονομικά. Δημιούργησαν αυτή την καταστροφική οικονομική σκηνή στη χώρα. Έτσι και στα εθνικά ζητήματα, όχι μόνο δεν τα λύσανε, αλλά δημιούργησαν επιπλέον προβλήματα στη διάρκεια της διακυβέρνησης του τόπου. Να μην ζητάνε λογαριασμό αυτοί που δημιούργησαν τα προβλήματα και ήταν ανίκανοι να τα λύσουν από αυτούς που θα τα λύσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα ας πάμε στο Κυπριακό κύριε Υπουργέ. Υπό ποίες προϋποθέσεις εκτιμάτε ότι πρέπει να επαναρχίσουν οι διαπραγματεύσεις και εκτιμάτε ότι θα επαναρχίσουν όντως;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ σας θυμίζω ότι το 2016 υπογράμμισα την ανάγκη να υπάρξουν προκαταρκτικές συζητήσεις, για να πάμε προετοιμασμένοι σε μια διάσκεψη για το Κυπριακό. Το υπογράμμισα στον Eide, πάρα τις πολλές φορές που έκλεινε τα αυτιά του γιατί είχε άλλες αντιλήψεις, το υπογράμμισα προς όλες τις κατευθύνσεις. Σήμερα με μεγάλη μου χαρά διαπιστώνω ότι και ο ΟΗΕ και το Ηνωμένο Βασίλειο και η Τουρκία και ασφαλώς η Κυπριακή κυβέρνηση, με την οποία συμπορευόμαστε, πιστεύουν και θέλουν να υπάρξουν συζητήσεις στο κύριο αντικείμενο που δεν έχει συζητηθεί επαρκώς σε βάθος που αφορά τις εγγυήσεις και την αποχώρηση του κατοχικού στρατού από την Κύπρο, και το θεωρούμε μεγάλη επιτυχία της ελληνικής διπλωματίας, και έγινε πανδήμως αποδεκτό αυτό το γεγονός στη Βουλή, ότι η ελληνική διπλωματία άλλαξε την ατζέντα του κυπριακού και έβαλε πάνω στο τραπέζι το πραγματικό πρόβλημα. Αυτό το πραγματικό πρόβλημα, εγγυήσεις και κατοχικός στρατός, πρέπει να το κουβεντιάσουν αυτοί που παραβιάσανε τις εγγυήσεις και έχουν κατοχικό στρατό, δηλαδή οι Τούρκοι, με τις άλλες Εγγυήτριες Δυνάμεις και ιδιαίτερα με εμάς. Βεβαιότατα, για να ξέρουμε εάν έχει περιθώριο επιτυχίας, -δεν κάνουμε τις διασκέψεις για τις διασκέψεις, θέλουμε την λύση του Κυπριακού- θέλουμε μια Διάσκεψη καλά προετοιμασμένη και πρέπει να είναι καλά προετοιμασμένη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι διαπραγματεύσεις εκτιμάτε ότι θα ξεκινήσουν έως το Πάσχα;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν το γνωρίζω αυτό, διότι εμείς ελπίζω να κάνουμε -όταν θα ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις ανάμεσα στις δύο κοινότητες και στον ΟΗΕ και όπως αυτές αποφασίσουν να τις κάνουνε, και όποτε αυτές αποφασίσουνε- ταυτόχρονα και μια συζήτηση για τα ζητήματα που σας ανέφερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τις σχέσεις με την Τουρκία, είστε αισιόδοξος κύριε Υπουργέ, ή
θεωρείτε ότι θα υπάρχει κλιμάκωση της έντασης το επόμενο διάστημα;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κοιτάξτε κύριε Σκουρή, εμείς δεν είμαστε προφήτες και δεν είμαστε αυτοί που αποφασίζουμε για λογαριασμό της τουρκικής κυβέρνησης. Εμείς αυτό που κάνουμε είναι να διασφαλίζουμε την σταθερότητα στην περιοχή και την ειρήνη, να δημιουργούμε και να συγκροτούμε όσες μεγαλύτερες δυνατόν συμμαχίες με αυτούς οι οποίοι κατανοούν την ανάγκη σταθερότητας και ειρήνης στην περιοχή και να επηρεάζουμε με την στάση μας και τις δυνατότητες που έχουμε την Τουρκία, ώστε η νευρικότητά της να μην εξάγεται προς το Αιγαίο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω γιατί το τελευταίο διάστημα ακούμε κυρίως την αντιπολίτευση, αλλά και παράγοντες να απειλούν ακόμα και με πόλεμο, ή να βάζουν για πρώτη φορά στο τραπέζι τη Χάγη.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έχει μεγάλο ενδιαφέρον ότι η κοσμική αντιπολίτευση στην Τουρκία θέτει με τον πιο υπερεθνικιστικό και ακραίο τρόπο ζητήματα που αφορούν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και αυτό δείχνει ότι, τουλάχιστον, παρά τα πολλά προβλήματα που υπάρχουν με την σημερινή τουρκική ηγεσία, αυτή δείχνει ένα μεγαλύτερο ορθολογισμό δυστυχώς από την κοσμική αντιπολίτευσή της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το λέω αυτό γιατί βλέπουμε, αντιθέτως, ευρωπαϊκές δυνάμεις να κλείνουν τον δρόμο ή να επιχειρούν να κλείσουν τον δρόμο προς την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, δυνάμεις κυρίως που η ακροδεξιά συμμετέχει πλέον στις κυβερνήσεις τους.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αλήθεια είναι αυτό, αλλά θα δείτε επίσης ότι πολλές δυνάμεις που τσακωνόντουσαν στο παρελθόν, τους προηγούμενους μήνες, με την Τουρκία θα προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν τις σχέσεις με την Τουρκία και αυτό που φρόντισε η ελληνική εξωτερική πολιτική ήταν, όταν αυτές θα ξαναφτιάχνουν τις σχέσεις τους, να μην είμαστε εμείς μόνοι μας εκτεθειμένοι σε μια εχθρότητα που δεν χρειάζεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, για πρώτη φορά βάζει το θέμα της Χάγης στο τραπέζι, άκουσα κορυφαία στελέχη της Άγκυρας να θέτουν το θέμα της Χάγης. Πιστεύετε ότι υπάρχει τέτοια προοπτική;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όποιος στηρίζει και υποστηρίζει το Διεθνές Δίκαιο είναι καλοδεχούμενος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης το 2018 έχουμε και την συνάντησή σας στη Χειμάρρα με τον Αλβανό ομόλογό σας. Πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξουν λύσεις πακέτο, μια συμφωνία πακέτο;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έχουν γίνει τα βήματα που είχαμε προβλέψει και παρακαλέσει να υπάρξουν, έχει ανταποκριθεί η αλβανική πλευρά. Εννοώ τρία πράγματα: ότι εάν πριν δύο χρόνια ισοπεδωνόταν μία «καλύβα» που χρησιμοποιούταν ως ναός του Αγίου Αθανασίου, σήμερα η αλβανική κυβέρνηση έχει πάρει μια απόφαση –συμβολικά ισχυρό, το έχει αποφασίσει αυτό- να χρηματοδοτήσει την ανέγερση ενός ναού με όλη την μεγαλοπρέπεια που του αρμόζει σε αυτή τη θέση. Έβγαλε επιτέλους εκτελεστικούς νόμους για το ζήτημα των κοιμητηρίων που οι ψυχές των στρατιωτών μας αναζητούν να αναπαυθούν σε αυτό και, επίσης, έδωσε υπηκοότητα στον άγιο αυτόν, θα έλεγα, άνθρωπο που είναι ο Αρχιεπίσκοπος Δυρραχίου και πάσης Αλβανίας. Και θα ήθελα να πω το εξής: μερικοί λένε έπρεπε να γίνει, ήταν αυτονόητο που έγινε. Ναι, αλλά αυτά τα αυτονόητα δεν γινόντουσαν 25 χρόνια. Μην προσπαθούν να αμφιβάλλουν και να αμφισβητήσουν την καλυτέρευση των σχέσεων Ελλάδος – Αλβανίας και το πόσο ωφέλιμες είναι αυτές. Και εγώ ευχαρίστησα και την αλβανική Κυβέρνηση και τον Αλβανό Πρόεδρο για την καλή διάθεση που δείξανε και θέλω να πω εδώ, δημοσίως, ότι στο μέγιστο πρόβλημα που νιώθουμε ότι έχουν οι Αλβανοί ότι δεν έχει καταργηθεί αρκούντως επισήμως το εμπόλεμο, η Ελλάδα ασφαλώς θα ανταποκριθεί και δεν μπορεί να υπάρχει ούτε καν ένα τυπικό κόλλημα, μια τυπική δέσμευση ή μια τυπική υποψία ότι υπάρχει κάποια εμπόλεμη κατάσταση ανάμεσα στις δύο χώρες. Αυτές είναι ανοησίες ιστορικές και πρέπει να τελειώνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το 2018 για τα Βαλκάνια συνολικά τι μπορεί να φέρει κύριε Υπουργέ;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κοιτάξτε, στα Βαλκάνια ελπίζω να λύσουμε όπως σας περιέγραψα το πρόβλημα με τους δύο βόρειους γείτονές μας και να στηρίξουμε όλοι μαζί την πορεία τους για την ενσωμάτωση στις δομές της υπόλοιπης Ευρώπης, την οικονομική τους ανάπτυξη και την καλύτερή μας συνεργασία. Έχουμε ξεκινήσει δύο μεγάλες συνεργασίες -τρεις θα έλεγα- δύο σαν Υπουργείο Εξωτερικών, μία σε επίπεδο Πρωθυπουργών και Προέδρων στα Βαλκάνια: είναι η πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού της χώρας για τη συνεργασία Σερβίας, Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Ελλάδας, είναι η συνεργασία των τεσσάρων, διασυνοριακή όπως την ονομάζουμε, μεταξύ Αλβανίας, πΓΔΜ, Βουλγαρίας και Ελλάδας και είναι η συνεργασία των τεσσάρων κρατών μελών που συμμετέχουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, που είναι κράτη μέλη της, η Κροατία, η Ρουμανία, η Βουλγαρία και η Ελλάδα. Αυτές οι συνεργασίες είναι εξαιρετικές και με χαρά μου προσθέσαμε στο τέλος του χρόνου που πέρασε -και θα γίνει μεγάλη διάσκεψη στην Ελλάδα- τη συνεργασία ανάμεσα στις βαλκανικές χώρες κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τις χώρες Visegrad, και των υποψηφίων κρατών στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δηλαδή τα Δυτικά Βαλκάνια και την Τουρκία. Και θα κάνουμε μια μεγάλη διάσκεψη για το μέλλον της Ευρώπης εδώ στην Αθήνα γιατί είναι βαθιά μου πεποίθηση ότι οι υποψήφιες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να έχουν και αυτές τη δυνατότητα να μαθαίνουνε τι συζητάμε και να εκφράζουν γνώμη που να λαμβάνουμε υπεύθυνα υπόψη μας για το μέλλον της Ευρώπης, στην οποία συγκατοικούμε, στο ευρωπαϊκό μας σπίτι και εκείνες και εμείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μια τελευταία ερώτηση κύριε Υπουργέ. Πιστεύετε ότι υπάρχουν περιθώρια υιοθέτησης των ΑΟΖ με Αίγυπτο, με Ιταλία, με Αλβανία εντός του νέου έτους, εντός του έτους που αρχίζει;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το αποκλείετε;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλή χρονιά.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να είστε καλά.
anatakti
ερχότανε η απόφαση και τι θα κάναμε; Ε, 25 χρόνια έμεινε άλυτο το πρόβλημα, θα προσθέταμε άλλα δύο»Η πρόταση της κυβέρνησης για το όνομα των Σκοπίων θα είναι εξαιρετικά καλή και θα έχει και την πλειοψηφία των βουλευτών που σκέφτονται πατριωτικά και εθνικά υπεύθυνα, δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς.
Σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ραδιοφωνικό σταθμό Real FM, ο κ. Κοτζιάς υποστήριξε ότι «στη Βουλή οι αποφάσεις δεν λαμβάνονται με την πλειοψηφία των κομμάτων, δεν έχουμε μια κομματοκρατούμενη Δημοκρατία, όπου είναι επτά τα κόμματα και πρέπει τα τέσσερα τουλάχιστον να συμφωνούνε. Στη Δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία των βουλευτών και αυτή νομίζω ότι θα υπάρξει».
Αν δεν υπάρξει, δε, ο κ. Κοτζιάς έδειξε βέβαιος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει την πλειοψηφία και στην επόμενη Βουλή, λέγοντας χαρακτηριστικά: «Και να σας πω και κάτι άλλο; Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτή η πλειοψηφία. Δεν θα ερχότανε η απόφαση και τι θα κάναμε; Ε, 25 χρόνια έμεινε άλυτο το πρόβλημα, θα προσθέταμε άλλα δύο».
Ο υπουργός Εξωτερικών δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο σύγκλησης του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών για το Σκοπιανό, λέγοντας χαρακτηριστικά: «Θα δείξει και εξάλλου αυτό είναι ένα θέμα που το επιλέγει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, σε συνεννόηση με τον πρωθυπουργό της χώρας».
Παράλληλα, ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει θέμα δεδηλωμένης για την κυβέρνηση και άσκησε δριμεία κριτική στην αντιπολίτευση, τονίζοντας: «Ακούω το εξής τρομερό επιχείρημα: να παραιτηθεί, λέει, η κυβέρνηση, επειδή διαφωνεί ένα μέρος της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας ή έχει μια άλλη γνώμη. Πρώτον, η κυβέρνηση έχει τον τρόπο της για να συζητάει και να λύνει τα θέματα, ασφαλώς θα υπάρξει και υπουργικό συμβούλιο, τις επόμενες ημέρες, όπου θα συζητήσουμε και θα παρουσιάσω τα στοιχεία της διαπραγμάτευσης, όμως με κανένα τρόπο εμείς δεν έχουμε αυτό το σπυρί της αρρώστιας, θα έλεγα, που είχε η Νέα Δημοκρατία στην εποχή που ο τότε πρωθυπουργός της χώρας, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την πολιτική του γραμμή γύρω από το Μακεδονικό, διότι την πρώτη έφυγε ο Αντώνης Σαμαράς, μαζί με μια ομάδα βουλευτών και τη δεύτερη οι Έβερτ, Κανελλόπουλος και Δήμας του απέτρεψαν να έχει την πλειοψηφία για να πάρει αποφάσεις».
Στη συνέχεια, έστρεψε τα «βέλη» του αποκλειστικά στον πρόεδρο της ΝΔ, Κυριάκο Μητσοτάκη: «Δεν θυμάμαι τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, στις δύο μεγάλες προσπάθειες που έκανε να λύσει το πρόβλημα και που απέτυχαν, να έχει παραιτηθεί. Και είναι άξιον απορίας να λέει αυτά τα πράγματα ο γιος του, ο οποίος, εντάξει, να μην ξέρει επαρκώς την ελληνική ιστορία, αλλά την ιστορία της οικογένειάς του και του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη όφειλε να την γνωρίζει».
Απαντώντας, δε, τα περί διγλωσσίας που καταλογίζει στην κυβέρνηση η αξιωματική αντιπολίτευση, ο υπουργός Εξωτερικών τόνισε ότι η ΝΔ «έπρεπε να έχει διδαχθεί από την ιστορία της, όπου διασπάστηκε πολλαπλώς σε αυτό το ζήτημα». «Είναι το κόμμα που το δημιούργησε και δεν μπορεί να κινεί το δάκτυλο σε εμάς που θα το λύσουμε» προσέθεσε αναφορικά με το ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ.
Ο κ. Κοτζιάς αναφέρθηκε και στην Τουρκία, μετά την κλιμάκωση της έντασης από την πλευρά της Άγκυρας. Μάλιστα, χαρακτήρισε πιο «ορθολογιστή» τον πρόεδρο της γείτονος, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, σε σχέση με τους κεμαλιστές της αντιπολίτευσης: «Έχει μεγάλο ενδιαφέρον ότι η κοσμική αντιπολίτευση στην Τουρκία θέτει με τον πιο υπερεθνικιστικό και ακραίο τρόπο ζητήματα που αφορούν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και αυτό δείχνει ότι, τουλάχιστον, παρά τα πολλά προβλήματα που υπάρχουν με την σημερινή τουρκική ηγεσία, αυτή δείχνει ένα μεγαλύτερο ορθολογισμό δυστυχώς από την κοσμική αντιπολίτευσή της».
Αναλυτικά η συνέντευξη Κοτζιά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας τα πάρουμε λοιπόν με τη σειρά και ας πάμε στο θέμα των Σκοπίων, στο θέμα του ονόματος, που το τελευταίο διάστημα γίνεται και αντικείμενο εσωτερικής αντιπαράθεσης.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τα Σκόπια, θα υπάρξει -δεν έχει αρχίσει επί της ουσίας- διαπραγμάτευση ανάμεσα στους εκπροσώπους των δύο κρατών και με την παρουσία του κ. Nimetz, του εκπροσώπου του ΟΗΕ. Θα έλεγα το εξής: η κυβέρνησή μας είναι αποφασισμένη να συμβάλει στη λύση αυτού του προβλήματος, διότι, όπως έχω επανειλημμένα υπογραμμίσει, η ιστορία πρέπει να είναι το μεγάλο μας σχολείο και κληρονομιά και με κανένα τρόπο η φυλακή μας. Δεν ζητάμε να μας τα λύσουν τρίτοι εντός της εσωτερικής πολιτικής σκηνής, αυτά είναι ανοησίες, γιατί το κόμμα που δημιούργησε αυτό το πρόβλημα, που δεν μπόρεσε είκοσι πέντε χρόνια μαζί με τον άλλο εταίρο του στο δικομματισμό να το λύσει, και που δε δείχνει ικανό να δώσει έστω και μία στοιχειώδη απάντηση ως αντιπολίτευση, ασφαλώς και δεν μπορεί να το λύσει. Δοκιμάστηκε σαν κυβέρνηση, δοκιμάστηκε και σαν αντιπολίτευση. Οι άνθρωποι δεν κάνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας ρωτούσα γι αυτό. Αλλά πριν, υπάρχουν προϋποθέσεις, υπάρχουν κινήσεις που πρέπει να κάνει η γειτονική μας χώρα προκειμένου να ξεκινήσει επί της ουσίας ο διάλογος; Να πάμε στην ουσία.
N. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δύο πράγματα πρέπει να σας πω: η γείτονας χώρα πρέπει να ρίξει τους τόνους που σχετίζονται -να τους εξαλείψει κατά τον καλύτερο τρόπο- με τον αλυτρωτισμό, όπως και η χώρα μας επέδειξε και επιμένει ότι εμείς θέλουμε να υπάρχει αυτό το κράτος και δεν έχουμε καμία πρόθεση ούτε να το διαμελίσουμε ούτε να το διαλύσουμε. Δηλαδή μία αποκατάσταση εμπιστοσύνης στα πλαίσια αυτής της πορείας για περισσότερη εμπιστοσύνη. Μεγάλο ρόλο παίζουν και τα Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης που όταν τα πρότεινα πριν 2,5 χρόνια θεωρούσαν ότι είναι ύποπτα από πολλές πλευρές, και από τους φίλους μας στα Σκόπια και από κάποιους Διεθνείς Οργανισμούς. Αποδείχθηκαν να είναι πολύ ωφέλιμα για τους λαούς και ετοιμάζουμε ένα μεγάλο βήμα μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης: το άνοιγμα των συνοριακών διόδων ανάμεσα στην Ελλάδα και στη γείτονα βόρεια χώρα στη λίμνη των Πρεσπών, που πρέπει να αξιοποιηθεί και θα αξιοποιηθεί για την οικονομική ανάπτυξη της περιοχής. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει υποσχεθεί ισχυρά κονδύλια που θα συμβάλλουν στην διαμόρφωση της απαραίτητης υλικοτεχνικής υποδομής για την ανάπτυξη και την αναβάθμιση της περιοχής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς πάμε με κόκκινη γραμμή στη διαπραγμάτευση; Υπάρχει κόκκινη γραμμή;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν υπάρχει διαπραγμάτευση χωρίς κόκκινη γραμμή. Αυτές βέβαια δεν ανακοινώνονται γιατί θέλω να υπογραμμίσω ότι απορώ με τις δηλώσεις σειράς κομμάτων και προσωπικοτήτων οι οποίοι απαιτούν πριν καν αρχίσει η διαπραγμάτευση να δηλώσω εγώ δημόσια ποιές είναι οι κόκκινες γραμμές, πού πάει η διαπραγμάτευση, ποιοι είναι είναι οι στόχοι κλπ. Νομίζω ότι δεν έχει στοιχείο λογικής, παρά μικροκομματικής αντίληψης, το να θέλεις η ελληνική διαπραγματευτική ομάδα πριν καν ξεκινήσει η διαπραγμάτευση να έχει παραδώσει όλη την διαπραγματευτική της τακτική και στρατηγική. Τέτοια λάθη δεν τα κάνουμε, γιατί εγώ κ. Σκουρή και η κυβέρνησή μας, κάνουμε εξωτερική πολιτική κοιτώντας τις ανάγκες της χώρας, τη διασφάλιση ενός καλύτερου μέλλοντος για τη χώρα, της ειρήνης και σταθερότητας στην περιοχή. Λύση, ασφαλώς με συμβιβασμούς, αλλά όχι όπως λέω εγώ σάπιους συμβιβασμούς, αλλά δημιουργικούς και προσθετικούς. Και ασφαλώς δεν κοιτάμε την εξωτερική πολιτική με το βλέμμα στραμμένο είτε στην εσωτερική πολιτική ζωή της χώρας είτε στα μικροκομματικά συμφέροντα που υπάρχουν σε ορισμένα κόμματα της αντιπολίτευσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα χρειαστεί σύσκεψη αρχηγών όταν ληφθεί η απόφαση;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα δείξει. Και εξάλλου αυτό είναι ένα θέμα που το επιλέγει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας σε συνεννόηση με τον Πρωθυπουργό της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέμα δεδηλωμένης σε αυτό το θέμα για την Κυβέρνηση μπορεί να υπάρχει; Γιατί η αντιπολίτευση Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν υπάρχει. Ακούστε να σας πω. Ακούω το εξής τρομερό επιχείρημα. Να παραιτηθεί λέει η Κυβέρνηση επειδή διαφωνεί ένα μέρος της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, έχει μια άλλη γνώμη. Πρώτον, η Κυβέρνηση έχει τον τρόπο της για να συζητάει και να λύνει τα θέματα. Ασφαλώς θα υπάρξει και Υπουργικό Συμβούλιο τις επόμενες ημέρες, όπου θα συζητήσουμε και θα παρουσιάσω τα στοιχεία της διαπραγμάτευσης. Όμως με κανένα τρόπο εμείς δεν έχουμε αυτό το σπυρί της αρρώστιας, θα ‘λεγα, που είχε η Νέα Δημοκρατία την εποχή που ο Πρωθυπουργός, ο τότε Πρωθυπουργός της χώρας, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την πολιτική του γραμμή γύρω από το μακεδονικό, διότι την πρώτη έφυγε ο Αντώνης Σαμαράς μαζί με μία ομάδα βουλευτών και τη δεύτερη οι Έβερτ, Κανελλόπουλος και Δήμας του απέτρεψαν να έχει την πλειοψηφία για να πάρει αποφάσεις. Θεωρώ, δε, ότι το κόμμα που δημιούργησε αυτό το πρόβλημα, που διασπάσθηκε ουσιαστικά και στην πραγματικότητα και τυπικά πάνω σε αυτό το ζήτημα, το να λέει τώρα ότι υπάρχει μία άλλη γνώμη στην κοινοβουλευτική πλειοψηφία είναι λόγος παραίτησης. Δε θυμάμαι τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, στις δύο μεγάλες προσπάθειες που έκανε να λύσει το πρόβλημα και που απέτυχαν, να έχει παραιτηθεί. Και είναι άξιο απορίας να λέει αυτά τα πράγματα ο γιός του, ο οποίος, εντάξει, μπορεί να μη ξέρει επαρκώς την ελληνική ιστορία, την ιστορία της οικογένειάς του και του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη όφειλε να την γνωρίζει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε ότι δεν υπάρχει περίπτωση η Κυβέρνηση να κατεβεί με ενωμένη, με μία θέση; να μην υπάρχει διαφωνία εννοώ με τους ΑΝ.ΕΛ; Των δύο κυβερνητικών εταίρων;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ, είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξει μία πλειοψηφία στη Βουλή και αντιλαμβάνομαι ότι μερικοί ενοχλήθηκαν επειδή είπα ότι η πλειοψηφία θα είναι βουλευτών και όχι κομμάτων. Και να με συγχωρέσετε πάρα πολύ. Στη Βουλή οι αποφάσεις δε λαμβάνονται με την πλειοψηφία των κομμάτων. Δεν έχουμε μία κομματοκρατούμενη δημοκρατία, όπου είναι επτά τα κόμματα και πρέπει τα τέσσερα τουλάχιστον να συμφωνούν. Στη δημοκρατία αποφασίζει η πλειοψηφία των βουλευτών. Και αυτή νομίζω ότι θα υπάρξει. Και να σας πω και κάτι άλλο; Ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε αυτή η πλειοψηφία. Δεν θα ερχότανε η απόφαση και τι θα κάναμε; Ε, είκοσι πέντε χρόνια έμεινε άλυτο το πρόβλημα, θα προσθέταμε άλλα δύο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε ότι αν τυχόν απορριφθεί η πρόταση…
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εμείς τέτοια ανευθυνότητα ποτέ δεν θα επιδείξουμε. Το θέμα θα έρθει στη Βουλή, η πρόταση θα είναι εξαιρετικά καλή και θα έχει και την πλειοψηφία των βουλευτών που σκέφτονται πατριωτικά και εθνικά υπεύθυνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην περίπτωση που δεν υπάρχει αυτή η πλειοψηφία λέτε ότι η κυβέρνηση δεν θα παραιτηθεί πάντως.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Μα θα υπάρχει πλειοψηφία. Δεν μπαίνει θέμα να παραιτηθεί ή όχι, το θεωρώ γελοίο το αίτημα, διότι η Νέα Δημοκρατία έπρεπε να έχει διδαχθεί από την ιστορία της, όπου διασπάστηκε πολλαπλώς σε αυτό το ζήτημα. Είναι το κόμμα που το δημιούργησε και δεν μπορεί να κινεί το δάκτυλο σε εμάς που θα το λύσουμε. Είναι, όπως με τα οικονομικά. Δημιούργησαν αυτή την καταστροφική οικονομική σκηνή στη χώρα. Έτσι και στα εθνικά ζητήματα, όχι μόνο δεν τα λύσανε, αλλά δημιούργησαν επιπλέον προβλήματα στη διάρκεια της διακυβέρνησης του τόπου. Να μην ζητάνε λογαριασμό αυτοί που δημιούργησαν τα προβλήματα και ήταν ανίκανοι να τα λύσουν από αυτούς που θα τα λύσουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα ας πάμε στο Κυπριακό κύριε Υπουργέ. Υπό ποίες προϋποθέσεις εκτιμάτε ότι πρέπει να επαναρχίσουν οι διαπραγματεύσεις και εκτιμάτε ότι θα επαναρχίσουν όντως;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ σας θυμίζω ότι το 2016 υπογράμμισα την ανάγκη να υπάρξουν προκαταρκτικές συζητήσεις, για να πάμε προετοιμασμένοι σε μια διάσκεψη για το Κυπριακό. Το υπογράμμισα στον Eide, πάρα τις πολλές φορές που έκλεινε τα αυτιά του γιατί είχε άλλες αντιλήψεις, το υπογράμμισα προς όλες τις κατευθύνσεις. Σήμερα με μεγάλη μου χαρά διαπιστώνω ότι και ο ΟΗΕ και το Ηνωμένο Βασίλειο και η Τουρκία και ασφαλώς η Κυπριακή κυβέρνηση, με την οποία συμπορευόμαστε, πιστεύουν και θέλουν να υπάρξουν συζητήσεις στο κύριο αντικείμενο που δεν έχει συζητηθεί επαρκώς σε βάθος που αφορά τις εγγυήσεις και την αποχώρηση του κατοχικού στρατού από την Κύπρο, και το θεωρούμε μεγάλη επιτυχία της ελληνικής διπλωματίας, και έγινε πανδήμως αποδεκτό αυτό το γεγονός στη Βουλή, ότι η ελληνική διπλωματία άλλαξε την ατζέντα του κυπριακού και έβαλε πάνω στο τραπέζι το πραγματικό πρόβλημα. Αυτό το πραγματικό πρόβλημα, εγγυήσεις και κατοχικός στρατός, πρέπει να το κουβεντιάσουν αυτοί που παραβιάσανε τις εγγυήσεις και έχουν κατοχικό στρατό, δηλαδή οι Τούρκοι, με τις άλλες Εγγυήτριες Δυνάμεις και ιδιαίτερα με εμάς. Βεβαιότατα, για να ξέρουμε εάν έχει περιθώριο επιτυχίας, -δεν κάνουμε τις διασκέψεις για τις διασκέψεις, θέλουμε την λύση του Κυπριακού- θέλουμε μια Διάσκεψη καλά προετοιμασμένη και πρέπει να είναι καλά προετοιμασμένη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι διαπραγματεύσεις εκτιμάτε ότι θα ξεκινήσουν έως το Πάσχα;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν το γνωρίζω αυτό, διότι εμείς ελπίζω να κάνουμε -όταν θα ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις ανάμεσα στις δύο κοινότητες και στον ΟΗΕ και όπως αυτές αποφασίσουν να τις κάνουνε, και όποτε αυτές αποφασίσουνε- ταυτόχρονα και μια συζήτηση για τα ζητήματα που σας ανέφερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τις σχέσεις με την Τουρκία, είστε αισιόδοξος κύριε Υπουργέ, ή
θεωρείτε ότι θα υπάρχει κλιμάκωση της έντασης το επόμενο διάστημα;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κοιτάξτε κύριε Σκουρή, εμείς δεν είμαστε προφήτες και δεν είμαστε αυτοί που αποφασίζουμε για λογαριασμό της τουρκικής κυβέρνησης. Εμείς αυτό που κάνουμε είναι να διασφαλίζουμε την σταθερότητα στην περιοχή και την ειρήνη, να δημιουργούμε και να συγκροτούμε όσες μεγαλύτερες δυνατόν συμμαχίες με αυτούς οι οποίοι κατανοούν την ανάγκη σταθερότητας και ειρήνης στην περιοχή και να επηρεάζουμε με την στάση μας και τις δυνατότητες που έχουμε την Τουρκία, ώστε η νευρικότητά της να μην εξάγεται προς το Αιγαίο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω γιατί το τελευταίο διάστημα ακούμε κυρίως την αντιπολίτευση, αλλά και παράγοντες να απειλούν ακόμα και με πόλεμο, ή να βάζουν για πρώτη φορά στο τραπέζι τη Χάγη.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έχει μεγάλο ενδιαφέρον ότι η κοσμική αντιπολίτευση στην Τουρκία θέτει με τον πιο υπερεθνικιστικό και ακραίο τρόπο ζητήματα που αφορούν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις και αυτό δείχνει ότι, τουλάχιστον, παρά τα πολλά προβλήματα που υπάρχουν με την σημερινή τουρκική ηγεσία, αυτή δείχνει ένα μεγαλύτερο ορθολογισμό δυστυχώς από την κοσμική αντιπολίτευσή της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το λέω αυτό γιατί βλέπουμε, αντιθέτως, ευρωπαϊκές δυνάμεις να κλείνουν τον δρόμο ή να επιχειρούν να κλείσουν τον δρόμο προς την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, δυνάμεις κυρίως που η ακροδεξιά συμμετέχει πλέον στις κυβερνήσεις τους.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αλήθεια είναι αυτό, αλλά θα δείτε επίσης ότι πολλές δυνάμεις που τσακωνόντουσαν στο παρελθόν, τους προηγούμενους μήνες, με την Τουρκία θα προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν τις σχέσεις με την Τουρκία και αυτό που φρόντισε η ελληνική εξωτερική πολιτική ήταν, όταν αυτές θα ξαναφτιάχνουν τις σχέσεις τους, να μην είμαστε εμείς μόνοι μας εκτεθειμένοι σε μια εχθρότητα που δεν χρειάζεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, για πρώτη φορά βάζει το θέμα της Χάγης στο τραπέζι, άκουσα κορυφαία στελέχη της Άγκυρας να θέτουν το θέμα της Χάγης. Πιστεύετε ότι υπάρχει τέτοια προοπτική;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όποιος στηρίζει και υποστηρίζει το Διεθνές Δίκαιο είναι καλοδεχούμενος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης το 2018 έχουμε και την συνάντησή σας στη Χειμάρρα με τον Αλβανό ομόλογό σας. Πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξουν λύσεις πακέτο, μια συμφωνία πακέτο;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έχουν γίνει τα βήματα που είχαμε προβλέψει και παρακαλέσει να υπάρξουν, έχει ανταποκριθεί η αλβανική πλευρά. Εννοώ τρία πράγματα: ότι εάν πριν δύο χρόνια ισοπεδωνόταν μία «καλύβα» που χρησιμοποιούταν ως ναός του Αγίου Αθανασίου, σήμερα η αλβανική κυβέρνηση έχει πάρει μια απόφαση –συμβολικά ισχυρό, το έχει αποφασίσει αυτό- να χρηματοδοτήσει την ανέγερση ενός ναού με όλη την μεγαλοπρέπεια που του αρμόζει σε αυτή τη θέση. Έβγαλε επιτέλους εκτελεστικούς νόμους για το ζήτημα των κοιμητηρίων που οι ψυχές των στρατιωτών μας αναζητούν να αναπαυθούν σε αυτό και, επίσης, έδωσε υπηκοότητα στον άγιο αυτόν, θα έλεγα, άνθρωπο που είναι ο Αρχιεπίσκοπος Δυρραχίου και πάσης Αλβανίας. Και θα ήθελα να πω το εξής: μερικοί λένε έπρεπε να γίνει, ήταν αυτονόητο που έγινε. Ναι, αλλά αυτά τα αυτονόητα δεν γινόντουσαν 25 χρόνια. Μην προσπαθούν να αμφιβάλλουν και να αμφισβητήσουν την καλυτέρευση των σχέσεων Ελλάδος – Αλβανίας και το πόσο ωφέλιμες είναι αυτές. Και εγώ ευχαρίστησα και την αλβανική Κυβέρνηση και τον Αλβανό Πρόεδρο για την καλή διάθεση που δείξανε και θέλω να πω εδώ, δημοσίως, ότι στο μέγιστο πρόβλημα που νιώθουμε ότι έχουν οι Αλβανοί ότι δεν έχει καταργηθεί αρκούντως επισήμως το εμπόλεμο, η Ελλάδα ασφαλώς θα ανταποκριθεί και δεν μπορεί να υπάρχει ούτε καν ένα τυπικό κόλλημα, μια τυπική δέσμευση ή μια τυπική υποψία ότι υπάρχει κάποια εμπόλεμη κατάσταση ανάμεσα στις δύο χώρες. Αυτές είναι ανοησίες ιστορικές και πρέπει να τελειώνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το 2018 για τα Βαλκάνια συνολικά τι μπορεί να φέρει κύριε Υπουργέ;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Κοιτάξτε, στα Βαλκάνια ελπίζω να λύσουμε όπως σας περιέγραψα το πρόβλημα με τους δύο βόρειους γείτονές μας και να στηρίξουμε όλοι μαζί την πορεία τους για την ενσωμάτωση στις δομές της υπόλοιπης Ευρώπης, την οικονομική τους ανάπτυξη και την καλύτερή μας συνεργασία. Έχουμε ξεκινήσει δύο μεγάλες συνεργασίες -τρεις θα έλεγα- δύο σαν Υπουργείο Εξωτερικών, μία σε επίπεδο Πρωθυπουργών και Προέδρων στα Βαλκάνια: είναι η πρωτοβουλία του Πρωθυπουργού της χώρας για τη συνεργασία Σερβίας, Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Ελλάδας, είναι η συνεργασία των τεσσάρων, διασυνοριακή όπως την ονομάζουμε, μεταξύ Αλβανίας, πΓΔΜ, Βουλγαρίας και Ελλάδας και είναι η συνεργασία των τεσσάρων κρατών μελών που συμμετέχουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, που είναι κράτη μέλη της, η Κροατία, η Ρουμανία, η Βουλγαρία και η Ελλάδα. Αυτές οι συνεργασίες είναι εξαιρετικές και με χαρά μου προσθέσαμε στο τέλος του χρόνου που πέρασε -και θα γίνει μεγάλη διάσκεψη στην Ελλάδα- τη συνεργασία ανάμεσα στις βαλκανικές χώρες κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τις χώρες Visegrad, και των υποψηφίων κρατών στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δηλαδή τα Δυτικά Βαλκάνια και την Τουρκία. Και θα κάνουμε μια μεγάλη διάσκεψη για το μέλλον της Ευρώπης εδώ στην Αθήνα γιατί είναι βαθιά μου πεποίθηση ότι οι υποψήφιες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να έχουν και αυτές τη δυνατότητα να μαθαίνουνε τι συζητάμε και να εκφράζουν γνώμη που να λαμβάνουμε υπεύθυνα υπόψη μας για το μέλλον της Ευρώπης, στην οποία συγκατοικούμε, στο ευρωπαϊκό μας σπίτι και εκείνες και εμείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μια τελευταία ερώτηση κύριε Υπουργέ. Πιστεύετε ότι υπάρχουν περιθώρια υιοθέτησης των ΑΟΖ με Αίγυπτο, με Ιταλία, με Αλβανία εντός του νέου έτους, εντός του έτους που αρχίζει;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το αποκλείετε;
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θα δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλή χρονιά.
Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Να είστε καλά.
anatakti
ΜΟΙΡΑΣΤΕΙΤΕ
ΔΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΡΘΡΟ
Η Ένωση Ροδόπης έκανε γιορτή για τα παιδιά
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ
![Νέα Υόρκη: Νέα μεγάλη πυρκαγιά σε πολυκατοικία στο Μπρονξ - Πολλοί τραυματίες [photos]](https://images.newsnowgreece.com/108/1082751/nea-yorki-nea-megali-pyrkagia-se-polykatoikia-sto-mpronx---polloi-travmaties-photos-1-124x78.jpg)
